Чёрная Сотня
http://sotnia.ru/forum/

Липкая субстанция капитализма
http://sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=20463		 Страница 10 из 11
Автор:  Александр Робертович [ Вс янв 08, 2017 1:36 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Липкая субстанция капитализма
Анатолий Давыдов писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
Он наверное в раю с новомученниками обретается, так что ли, болезный?

Вполне возможно.


Давыдов, не сходи с ума. Человек, ненавидящий Церковь и Бога - как может быть в раю?
Автор:  Анатолий Давыдов [ Вс янв 08, 2017 2:18 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Липкая субстанция капитализма
Александр Робертович писал(а):
Анатолий Давыдов писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
Он наверное в раю с новомученниками обретается, так что ли, болезный?

Вполне возможно.


Давыдов, не сходи с ума. Человек, ненавидящий Церковь и Бога - как может быть в раю?

Понятие Бога у Ленина и Якова с местной белогвардейской камарильей разное.
Автор:  Митрофан Крушеван [ Вс янв 08, 2017 2:22 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Липкая субстанция капитализма
Да у Ленина вот такое: "Всякий боженька есть труположство — будь это самый чистенький, идеальный, не искомый, а построяемый боженька, все равно... Всякая религиозная идея, всякая идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье даже с боженькой есть невыразимейшая мерзость". У Давыдова такое же?
Автор:  Яков [ Вс янв 08, 2017 2:25 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Липкая субстанция капитализма
Конечно разное. Он сатанист, а я Православный Христианин.
Автор:  Александр Робертович [ Вс янв 08, 2017 3:14 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Липкая субстанция капитализма
Анатолий Давыдов писал(а):
Понятие Бога у Ленина и Якова разное.


Если бы оно было одинаковым, яковская мумия лежала бы сейчас с мумией Ленина в мавзолее, а их души дружно бы метались в аду. Но по счастью, Иаков - Православный, поэтмоу он с нами в отличие от Ильича, который в преисподней.
Автор:  Анатолий Давыдов [ Вс янв 08, 2017 11:22 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Липкая субстанция капитализма
Суровая черносотенная цензура. А.Р.
Автор:  Роман Русский [ Вс янв 08, 2017 11:28 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Липкая субстанция капитализма
А кто приказывал?
Автор:  Анатолий Давыдов [ Вс янв 08, 2017 11:30 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Липкая субстанция капитализма
Роман Русский писал(а):
А кто приказывал?

Сначала читаем статью по ссылке, потом задаем вопросы, хорошо?
Автор:  Митрофан Крушеван [ Вс янв 08, 2017 11:36 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Липкая субстанция капитализма
Да, да все враги подделывали и в ПСС подделки запихивали.

"Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев" (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 143-144)
Автор:  Анатолий Давыдов [ Вс янв 08, 2017 11:47 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Липкая субстанция капитализма
Анатолий Давыдов писал(а):
Суровая черносотенная цензура. А.Р.

За что цензура-то? :shock: За то, что я ложь назвал ложью и дал ссылку в качестве подтверждения? Хорошо.
Автор:  Анатолий Давыдов [ Вс янв 08, 2017 11:51 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Липкая субстанция капитализма
Нередко в сети встречается упоминание об "ужасном" указании В.И. Ленина под многозначительным числозверевским номером 13666/2 о том, что "надлежит арестовывать и беспощадно расстреливать попов". Цель данной публикации - не в оценке, апологетике или критике самой фигуры Ленина, а в рассмотрении конкретного фальшивого документа, при изготовлении которого фабрикаторы затратили немало усилий.

Хочу отметить сразу - я не собираюсь претендовать на первенство в исследовании данного вопроса; различные авторы неоднократно анализировали сей документ. В своем посте я преимущественно опираюсь на статью к.и.н., с.н.с. ИРИ РАН Игоря Курляндского.

Итак, вот факсимильная копия данного "указания" за подписью Ленина. Текст его таков:
1 мая 1919 г.
Строго секретно
Председателю В.Ч.К. № 13666/2 тов. Дзержинскому Ф. Э.
УКАЗАНИЕ

В соответствии с решением В.Ц.И.К. и Сов. нар. комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией.
Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше.
Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады.

Председатель В.Ц.И.К. Калинин
Председатель Сов. нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)

Впервые миру этот текст был явлен в книге публициста А. Латышева "Рассекреченный Ленин", и впоследствии кочевал по страницам различных книг и журналов. Стоит отметить, что документ никак не атрибутирован (нет указаний на то, в каком архиве автор его нашел, ссылки на том и лист дела).
Автор получил в 1991 г. допуск в некие "секретные архивы", и так комментировал свои изыскания:

"Я с утра до вечера сидел в архивах, и у меня волосы вставали дыбом. Ведь я всегда верил в Ленина, но после первых же тридцати прочитанных документов был просто потрясен."

Оставим в стороне то, что работа в архиве, тем более таком, как архивы центральных органов государственного управления, - дело весьма унылое, утомительное и неблагодарное, а шанс того, что именно в первых 30 документах обнаружатся вздыбливающие волосы факты, стремится к абсолютному нулю. Нас больше интересует анализ текста.

1. "Указание". ВЦИК и Совет народных комиссаров за все время своей деятельности не издали ни одного документа с заголовком «Указание». Эти органы издавали постановления и декреты. Все документы давным-давно опубликованы в книгах «Декреты советской власти», и любой желающий может в этом убедиться самостоятельно. Никаких "указаний" вообще не существовало в принятых нормах советского партийно-государственного делопроизводства.

2. Издаваемым декретам и постановлениям не присваивалось номеров (в этом тоже несложно убедиться, полистав вышеупомянутые сборники). Даже если на минуту представить, что таковое указание было на самом деле, архивы должны содержать еще как минимум 13665 других указаний Ленина, каковые, естественно, отсутствуют. Если же предположить, что, в соответствии с нормами советского делопроизводства, номер документов "сбрасывался" 1-го января и начинался заново, с №1, к 19 мая Ильич должен был лихо подписывать минимум по сотне указаний в день (ведь еще подразумевались дробные части - 13666/2)!

3. Все документы ленинского фонда РГАСПИ, кроме истории болезни, рассекречены и открыты для исследователей, что официально подтвердил руководитель архива К. Андерсон. Открыты хранилища Государственного архива РФ, в которых содержатся фонды ВЦИК и СНК. Во всех этих архивах нет этого документа, равно как отрицательный отзыв о его наличии дали в официальных письмах Центральный архив ФСБ РФ и Архив президента РФ.

4. Среди бумаг ленинского фонда РАГСПИ, относящихся к 1 мая 1919 г., нет никаких антирелигиозных – это несколько подписанных им постановлений Малого СНК, касающихся хозяйственных вопросов.

5. Упомянутое в тексте «секретное решение ВЦИК и СНК 1917–1919 гг. о необходимости «как можно быстрее покончить с попами и религией» такженикак не атрибутировано (нет ссылки на фонд или опись архива). Во всех указанных в п.3 архивах этого "решения" нет. Само оформление абсолютно нехарактерно для документов высших руководящих советских органов - в них всегда присутствует полное название и дата того декрета или постановления, на которое ссылаются.

6. Точно так же в каких-либо ведомственных архивах ФСБ и МВД отсутствуют какие-либо инструкции со ссылками на это «указание», как равно и отчеты о выполнении, а это было бы прямым нарушением распоряжения правительства.

7. Наконец, М.И. Калинин в мае 1919 г. физически отсутствовал в Москве, а потому никак не мог собственноручно подписать сей документ:
29 апреля - 18 мая - М. И. Калинин с поездом "Октябрьская революция", организованным по инициативе В. И. Ленина, совершает поездку на Восточный фронт по маршруту Муром - Арзамас - Алатырь - Казань.

В другой своей публикации Латышев "дополняет" и "подтверждает" подлинность документа следующей ссылкой:
Характерна публикация в коммунистической «Правде» постановления политбюро ЦК ВКП(Б) от 11 ноября 1939 за подписью И. Сталина: «Указание тов. Ленина от 1 мая 1919 г. за № 13666/2 «О борьбе с попами и религией», адресованное Предс. ВЧК Дзержинскому Ф.Э., и все соответствующие инструкции ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей Церкви и православных верующих, - ОТМЕНИТЬ».

Естественно,

1. Ссылка на неатрибутированную "публикацию «Правды»" бессмысленна (предлагается перелопатить всю подшивку?).
В номерах за ноябрь-декабрь 1939 г. такого текста нет, хотя есть упоминания о заседаниях различных органов государственного аппарата.

2. В партийно-государственных документах Ленин никогда не назывался «товарищем Ульяновым (Лениным)». Принятые формы упоминания только «товарищ Ленин», «В.И. Ленин».

3. Видимо, автор не предполагал, что будут рассекречены постановления Политбюро ЦК РКП(б)-ВКП(б) СССР за 1919-1952 гг. В том числе предлагаются для свободного доступа исследователей в том же РГАСПИ и материалы из секретных "особых папок".
Так вот, протокол заседания от 11 ноября не содержит "процитированного" текста.

4. В ряде публикаций вышеупомянутого сталинского «постановления» указан гриф «Особая папка».
Есть особая папка и к решениям Политбюро ЦК ВКП (б) 11 ноября 1939 г., однако вопросы религии там также не рассматривались. В этот день под грифом «Особой папки» поднимались вопросы «об увеличении численности и материальном обеспечении конвойных войск НКВД», «о пересмотре караульной службы» и вопрос Комиссии обороны.

Надеюсь, данное сообщение убедительно показывает, что "указание" Ленина является фальшивым и сфабрикованным, причем довольно неряшливо. Ни в коем случае нельзя считать его подлинным или "частично неверным",оно ложно от начала и до конца.

P.S. Древние римляне считали, что всегда нужно начинать с вопроса "Qui prodest?" - "Кому выгодно?", я же им закончу. Исключительно в порядке размышления.
Автор:  Роман Русский [ Пн янв 09, 2017 12:33 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Липкая субстанция капитализма
Про недостоверность сего документа я читал, вроде бы, даже на форуме ЧС об этом было.
Автор:  Митрофан Крушеван [ Пн янв 09, 2017 12:35 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Липкая субстанция капитализма
Да, это давно известно. Как известна и антицерковная политика Ленина и К.
Автор:  Анатолий Давыдов [ Пн янв 09, 2017 10:06 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Липкая субстанция капитализма
Роман Русский писал(а):
Про недостоверность сего документа я читал, вроде бы, даже на форуме ЧС об этом было.

Ага ага читал, слышал, видел, только где не помню. Вы все врете!!! :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
Автор:  Анатолий Давыдов [ Пн янв 09, 2017 10:06 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Липкая субстанция капитализма
Митрофан Крушеван писал(а):
Да, это давно известно. Как известна и антицерковная политика Ленина и К.

Стопудово Митрофанушка!!! Этого не может быть, потому что этого не может быть! :sarcastic:
Сильно.
Страница 10 из 11 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/