Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср июн 25, 2025 4:50 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср дек 12, 2012 11:23 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Цитата:
Иван Третий повел себя по отношению к Новгороду вполне адекватно.

Все правильно! Нечего с либероидными гнидами церемониться,потому что они тупые и продажные. Без разговоров, в мешок и в прорубь!
Я считаю,что ошибка Ивана Грозного состояла в том,что там где нужно было резать без разбору,как
"просвещенные европейские монархи",он пытался разобраться и поступать по правде, в соответствии с развитием своего собственного гуманизма который сильно опережал общественный гуманизм Европы той эпохи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 12, 2012 11:28 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 1:08 pm
Сообщения: 1604
Вероисповедание: Russian Pagan assassin
Цитата:
3. Я уважаю Грозного за правовые достижения, развитие местного самоуправления и начало русской колониальной эпопеи. А вот с Новгородом он был совершенно не прав, и уважать его за это - удел советских варваров.

Ну, конец его правления был весьма неуспешен, и это сильно колебает представление о нем, как о "скорее положительной личности". Да и в отношении Новгорода не поддерживаю, но это -вполне типичное варварство тех времен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 12, 2012 11:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Егор Ершов писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
А в чем варварство-то? Ты ж сам сказал, что Грозный к ордынству отношения не имеет, значит его дела с Новгородом - образец правильной русской государственной политики. Или нет?


Объясняю по пунктам.

1. Иван Грозный - неоднозначная фигура.
2. Ставить памятники неоднозначным фигурам можно и нужно, если за ними числятся серьезные достижения.
3. Я уважаю Грозного за правовые достижения, развитие местного самоуправления и начало русской колониальной эпопеи. А вот с Новгородом он был совершенно не прав, и уважать его за это - удел советских варваров.

Еще есть вопросы?

Есть. По логике получается, если

Цитата:
с Новгородом он был совершенно не прав


и

Цитата:
уважать его за это - удел советских варваров


то Иван Грозный в Новгороде повел себя как чистый советский варвар. Или протосоветский (по аналогии с протобольшевиками - якобинцами).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 12, 2012 11:44 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Цитата:
конец его правления был весьма неуспешен

Каковы критерии оценки успешности?
В конце его правления страна имела всеобщее начальное образование.Первая в мире!!!
А судя по вашей эрудиции и лексикону Вы его не имеете сейчас в 21 веке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 12, 2012 12:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Игорь Юрьевич писал(а):
Цитата:
Иван Третий повел себя по отношению к Новгороду вполне адекватно.

Все правильно! Нечего с либероидными гнидами церемониться,потому что они тупые и продажные. Без разговоров, в мешок и в прорубь!
Я считаю,что ошибка Ивана Грозного состояла в том,что там где нужно было резать без разбору,как
"просвещенные европейские монархи",он пытался разобраться и поступать по правде, в соответствии с развитием своего собственного гуманизма который сильно опережал общественный гуманизм Европы той эпохи.

ну какой гуманизм??
ты с гуманностью не путаешь?

гуманизм - это идеология, по которой в центре вселенной находится человек, а не Бог


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 12, 2012 12:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Владимир Юрганов писал(а):
ну какой гуманизм??
ты с гуманностью не путаешь?

гуманизм - это идеология, по которой в центре вселенной находится человек, а не Бог


Это более поздняя трактовка,так называемая ренессансная. Там по другому было.
Так, ты Пересветова знаешь? Читал его предложения по политическому устройству?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 12, 2012 12:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
По поводу соотношения веры и правды И. С. Пересветов утверждал: "Бог любит не веру, а правду". Этот подход опирался на традиции новозаветной литературы, в которой постоянно и много говорилось об уважении к правде и закону. Если в государстве вера лежит мертвым грузом, а не осуществляется в праведном поведении ее носителей, то, несмотря на ее внешнее соблюдение и воплощение в храмовом служении, правды в этом царстве нет, поскольку такая вера оторвана от правды. "Истинная правда есть Христос", и вера в него есть вера в правду, так как вера призвана помогать людям понимать и исполнять правду, и если такое единство соблюдается, то в этом государстве бог пребывает и помощь свою подает. Это – идеальный вариант полного взаимопроникновения веры и правды, но имеются и исторические примеры расщепления этих категорий: вера наличествует, а правды – нет. Так было, по оценке Пересветова, в царствующем граде Константинополе, где вера была "всем сполна", но в гражданской жизни Царствующий град был отмечен "деяниями беззаконными", "междоусобными бранями" и злодеяниями, в результате которых люди в нем "оскудеша и обнищаша", и поэтому Константинов град лишился божественного покровительства ("пречистые Богоматери отпадше").


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 12, 2012 2:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
я против памятника. для меня это деспот и кровопийца. эта не хула а цитаты из работ русских историков


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2012 1:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Евгений Юрьев писал(а):
я против памятника. для меня это деспот и кровопийца. эта не хула а цитаты из работ русских историков

У Вас на аватаре классный памятник,а так же каждая бутылка паленой водки это тоже как бы памятник
либералам и конкретно Б.Ельцину. Любуйтесь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2012 4:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Игорь Юрьевич писал(а):
По поводу соотношения веры и правды И. С. Пересветов утверждал: "Бог любит не веру, а правду". Этот подход опирался на традиции новозаветной литературы, в которой постоянно и много говорилось об уважении к правде и закону. Если в государстве вера лежит мертвым грузом, а не осуществляется в праведном поведении ее носителей, то, несмотря на ее внешнее соблюдение и воплощение в храмовом служении, правды в этом царстве нет, поскольку такая вера оторвана от правды. "Истинная правда есть Христос", и вера в него есть вера в правду, так как вера призвана помогать людям понимать и исполнять правду, и если такое единство соблюдается, то в этом государстве бог пребывает и помощь свою подает. Это – идеальный вариант полного взаимопроникновения веры и правды, но имеются и исторические примеры расщепления этих категорий: вера наличествует, а правды – нет. Так было, по оценке Пересветова, в царствующем граде Константинополе, где вера была "всем сполна", но в гражданской жизни Царствующий град был отмечен "деяниями беззаконными", "междоусобными бранями" и злодеяниями, в результате которых люди в нем "оскудеша и обнищаша", и поэтому Константинов град лишился божественного покровительства ("пречистые Богоматери отпадше").

Что сие за аццкая ересь? Константинополь пал после унии с Римом. Разделение веры от правды - кощунство. Тому, кто учит, что не верой во Иисуса Христа спасаемся, а делами закона - анафема. Только из всего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2012 4:28 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93946
Евгений Юрьев писал(а):
я против памятника. для меня это деспот и кровопийца. эта не хула а цитаты из работ русских историков


Мы это переживём. А историки это не русские, а жидовские.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2012 5:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Противопоставление правды вере введено в русскую политическую литературу Максимом Греком. Пересветов использовал этот подход и развил его далее для обоснования реальной необходимости осуществления праведной жизни и недопустимости оправдания "неправедного" поведения верой, как бы внешне блистательно она ни была организована.
О необходимости правления, основанного на законе, писал еще Иосиф Волоцкий, который назвал царя мучителем в том случае, если он "не ходит в заповедях Его и во правдах". Но если Иосиф Волоцкий в основном опасался "злочестивого царя", который не будет заботиться о делах церкви и преследовать еретиков, то Пересветов в принцип праведного правления включает законную деятельность всего государственного механизма с возглавляющей его центральной властью.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 9:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 7063
Вероисповедание: Православие
Фотина Вяземская писал(а):
Учиха Саске писал(а):
как быть со святыми, умученными в его царствование?

А если выяснится, что он лично не имеет отношения к их смерти?

Корнилия Псково-Печерского Грозный не убивал?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 9:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 2:14 pm
Сообщения: 1231
Нет не нужен, об этом стыдно даже думать - памятник Ивпну Грозному! До такого даже Сталин не докатился!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 9:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 7063
Вероисповедание: Православие
Александр Робертович писал(а):


Мой род имеет прямое отношение к Марфе Посаднице. И что? Я двумя руками против этой тётки и двумя руками за памятник Царю Иоанну в Новгороде.

Марфа Посадница на памятнике Тысячелетия России, кстати, присутствует.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }