Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 08, 2025 7:08 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 12:10 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Хотя и для капиталистов Центра всё те же грабёж и мардёрство являются движущей силой. Только грабят они в основном Периферию - захват колоний, Опиумные войны в Китае, "демократизация" Косова, Афгана, Ирака, Ливии с прибиранием к рукам углеводородов и трафика наркотиков.

Как насчет капиталистов Рейха?

Сложный вопрос. Прежде всего неочевидно, что ТР следует считать капиталистическим государством.
Очевидно то что ТР, и дедушка Адик писал об этом в МК, было стремление "обособить как можно большую совокупность полезных объектов материального мира под своим господством" к Востоку от ТР. Но насколько это стремление было именно капиталистическм, надо разбирать.
Да и потом сам ТР в мирном времени просуществовал лишь 6 лет. Ничто по историческми меркам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 12:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Халецкий писал(а):
Евгений Наглых писал(а):
Человек всегда стремился обособить как можно большую совокупность полезных объектов материального мира под своим господством, чтобы надежно обеспечить свое существование. Лишать его такой возможности - это настоящий грабеж.

Сложность в том, что -
а) Имеется слишком большое количество Человеков стремящихся обособить как можно большую совокупность полезных объектов материального мира под своим господством, чтобы надежно обеспечить свое существование.
б) Количество/размер полезных объектов материального мира на земном Глобусе ограничено
в) На один и тот же полезный объект материального мира могут одновременно претендовать множество человеков
г) Человек "А" претендует на обособление полезного объекта материального мира под своим господством, в то время как объект уже обособлен человеком "Б"
д) Реализация отдельными гражданами стремления обособить как можно большую совокупность полезных объектов материального мира под своим господством - "прихватизация", крах СССР и становление капитализма на обломках СССР привели к общей деградации общества и экономики.

.... и примеры можно продолжать.

То есть нужна мера во всем, как вот в винопитии, так и в обособлении полезных объектов материального мира.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 12:25 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Ошибаетесь. Если бы в Библии не было буквального смысла, то не мог бы иметь силу и никакой другой. Всякий иной смысл обусловлен буквальным.

Речь не о Библии вообще, а конкретно о "шестодневе".

Как буквально понимать - "И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая." - если Бог ещё не воплотился в то время?

"И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. ...
... И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни."

Следовательно, при буквальном понимании, где то на севере Ирака находится Рай. Ну так и где же Рай?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 12:31 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
То есть нужна мера во всем, как вот в винопитии, так и в обособлении полезных объектов материального мира.

Конечно нужна. Теоретически. Только в реальности людишки эту меру как правило не имеют и стремятся хапать без всякой меры, да и ещё и мочат друг друга что бы захапать побольше. Как говорил старина Маркс "нет такого преступления на которое не пойдёт капиталист ради 300% прибыли"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 12:45 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Халецкий писал(а):
Алексий писал(а):
Ошибаетесь. Если бы в Библии не было буквального смысла, то не мог бы иметь силу и никакой другой. Всякий иной смысл обусловлен буквальным.

Речь не о Библии вообще, а конкретно о "шестодневе".

Как буквально понимать - "И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая." - если Бог ещё не воплотился в то время?

"И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. ...
... И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни."

Следовательно, при буквальном понимании, где то на севере Ирака находится Рай. Ну так и где же Рай?

Насчет того, что говорится о Боге телесно, если это не о воплощении, все святые отцы говорили, что это надо толковать аллегорически, что однако тем не менее должно соответствовать и букве. Ходит вот, например, не только человек ногами, но и, скажем, поезд колесами, и солнце "заходит", и мы можем умом ходить по разным там мысленным построениям, некоторые вот все блуждают умом в потемках.

Что касается того, что говорится о творении, это должно пониматься буквально. Но при этом, я всегда говорю, что сказать "буквально", это еще не значит, сказать, как именно. Насчет расположения того рая есть разные толкования, но нужно согласиться, что это пока тайна. Вопрос этот не догматизирован.
То же могу сказать о продолжительности дней творения и в каком смысле вообще понимать эту продолжительность. Что же касается библейской хронологии после грехопадения, то здесь нет никаких даже намеков, что года - это не года, а что либо другое, и никак иначе оно и не может быть понято.
И события библейские не иначе должны пониматься, как написано. Адам и Ева это именно два человека. Мы не знаем каким образом Бог сделал Еву из ребра Адама, но верим, что именно это было. То же и с Каином и Авелем и так далее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 12:53 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Халецкий писал(а):
Алексий писал(а):
То есть нужна мера во всем, как вот в винопитии, так и в обособлении полезных объектов материального мира.

Конечно нужна. Теоретически. Только в реальности людишки эту меру как правило не имеют и стремятся хапать без всякой меры, да и ещё и мочат друг друга что бы захапать побольше. Как говорил старина Маркс "нет такого преступления на которое не пойдёт капиталист ради 300% прибыли"

Ваши дедушки, типа дюди Карла и дюди Адольфа, скажем мягко, нехорошие люди.
А у хороших людей есть еще моральные понятия, тем более у православных христиан.
А еще есть государственное устройство, которое может законодательно контролировать соответствующую меру, если конечно это устройство правильное, что есть Православное Самодержавие.
А то что и при нем были проблемы, так ведь мир во зле лежит, так что всегда проблемы будут, но другое дело как они будут решаться.
И решение этих проблем тоже наиболее адекватно, насколько оно в этом мире возможно, может осуществляться в этом именно государственном устройстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 11:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 4:46 pm
Сообщения: 2455
Откуда: Рейкьявик
Вероисповедание: скептицизм
Евгений Наглых писал(а):
Для начала нужно выяснить, собираетесь ли Вы адекватно со мной общаться. Далее, а что Вас не устраивает в моем утверждении? Вы ведь применили одну из уловок в споре, не затронув сути моих слов.

Я вполне адекватно общаюсь.

В цивилизованном обществе обеспечивать всех должно государство. Соответственно, вся эта демагогия на тему "человек всегда стремился загрезти побольше, чтобы обеспечить своё существование" - неуместна. А кроме того, она ещё и просто аморальна, т.к. несовместима с любовью к ближнему. Что всегда стремились делать дикари, меня не интересует, так как я себя к ним не отношу. И кроме того, желаю чтобы таковых возле меня не было.

А в остальном вполне написал Халецкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 2:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Алексей Халецкий писал(а):
Есть ещё такая тема - "Ограниченность Капитализма".
................
А вот почему излишки производства неизбежная черта Капитализма, есть один интересный текст. Попытаюсь его найти, если не найду. то попробую объяснить своими словами.

Вот, нашел - "Механизм глобального кризиса капитализма."
http://www.kurginyan.ru/board/index.php ... ntry107305


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 2:44 pm 
Денис Бролин писал(а):
Я вполне адекватно общаюсь.

В цивилизованном обществе обеспечивать всех должно государство. Соответственно, вся эта демагогия на тему "человек всегда стремился загрезти побольше, чтобы обеспечить своё существование" - неуместна. А кроме того, она ещё и просто аморальна, т.к. несовместима с любовью к ближнему. Что всегда стремились делать дикари, меня не интересует, так как я себя к ним не отношу. И кроме того, желаю чтобы таковых возле меня не было.

А в остальном вполне написал Халецкий.


Если всех будет обеспечивать государство, кто кто тогда будет обеспечивать его? Нет, люди должны сами на себя работать, а государство - заботиться об общем. Отсюда разделение на частное и публичное, идущее со времен Рима.
Социализм - это уравниловка. Ее придумали лентяи, которые хотят нажиться за счет более успешных и работящих. СССР - ярчайший тому пример. Экономика в любом социалистическом государстве катастрофически неэффективна.
Так все-таки что же Вас не устраивает в институте частной собственности?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 5:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 4:46 pm
Сообщения: 2455
Откуда: Рейкьявик
Вероисповедание: скептицизм
Что же, повотряться надо? Вот я ещё в другой теме написал, читайте: viewtopic.php?f=21&t=7590&start=480#p481565


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 6:18 pm 
Денис Бролин писал(а):
Что же, повотряться надо? Вот я ещё в другой теме написал, читайте: viewtopic.php?f=21&t=7590&start=480#p481565


У Вас там большей частью декларативные заявления. А мне хотелось бы услышать четкой и подробной аргументации.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 11:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Евгений Наглых писал(а):
Социализм - это уравниловка. Ее придумали лентяи, которые хотят нажиться за счет более успешных и работящих. СССР - ярчайший тому пример. Экономика в любом социалистическом государстве катастрофически неэффективна.

Уравниловку придумали задолго до СССР. За счет нее народ наш выживал, распространялся и утверждался в пределах княжеств, РИ и СССР.
По каким показателям Вы оцениваете эффективность экономики?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 12:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 4:46 pm
Сообщения: 2455
Откуда: Рейкьявик
Вероисповедание: скептицизм
Кстати, это чушь, что "социализм = уравниловка". В СССР зарплаты различались, и весьма существенно. А можно было бы и ещё большую разницу установить.

Аргументацию чего вам бы хотелось увидеть?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 2:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Сложный вопрос. Прежде всего неочевидно, что ТР следует считать капиталистическим государством.
Очевидно то что ТР, и дедушка Адик писал об этом в МК, было стремление "обособить как можно большую совокупность полезных объектов материального мира под своим господством" к Востоку от ТР. Но насколько это стремление было именно капиталистическм, надо разбирать.
Да и потом сам ТР в мирном времени просуществовал лишь 6 лет. Ничто по историческми меркам.

Это все понятно, но вы вроде как совсем отрицаете возможность честных и патриотично мыслящих капиталистов? А в ТР таковые были.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 2:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 4:15 am
Сообщения: 1716
Вероисповедание: верую
В СССР зарплаты различались, и весьма существенно. А можно было бы и ещё большую разницу установить.
..............................
Так политбюро ВКПб так и сделало.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }