Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт июл 04, 2025 1:03 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 13, 2009 8:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 1568
Алексий писал(а):
Атеисту это конечно ничего не докажет.
Дело то в том, что вот медицина устанавливает по всем своим показателям - человек мертв.
А если он потом воскресает, то говорят что смерть была только клинической. Ведь само понятие клинической смерти - это только название для явления, которому нет научного объяснения. Есть только философические разглагольствования о том, что вот дескать, не все процессы в организме изучены.
Любое чудо можно объяснить тем, что наука еще далека от совершенства. Это конечно так, но она никогда и не станет настолько совершенной, чтобы изучать духовные явления и их (по Божией воле) взаимодействие с материальными.

Интересно, что значит научное объяснение клинической смерти?
Сердце останавливается и все. Если через пять минут не запустят, то человек умирает уже не клинически.
А бывают случаи, когда сердце не останавливается, но бьется очень редко, тогда возможна ошибка, но уж явно не стороны медицины, которая устанавливает по всем своим показателям, что человек мертв, а со стороны медицины, которая устанавливает это не по всем своим показателям.
Что же касается "чудес", так им объяснений можно придумать массу, причем вовсе не относящихся к атеизму. Берите любую религию, да объясняйте, а можно еще и свою религию выдумать и ей объяснять. А можно сказать, что это высокоразвитая раса инопланетян ставит эксперименты над человечеством. Ну и с чего я, к примеру, должен выбирать православие как объяснение?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 13, 2009 8:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 1568
Фотина Батьковна писал(а):
Медиком я даже во сне не хочу быть. Бр-р-р-р... Скажите же такое к ночи. :cry:
Про полную смерть я не имела в виду Господа Иисуса Христа, а совсем других людей, о которых известно многим людям, интересующимся данным вопросам. Тут Вам привели пример с Клавдией Устюжаниной,"Барнаульское чудо". Можете поинтересоваться. Есть и другие люди.

Сейчас можно много чего найти. Свобода слова - пиши, что хочешь, баек развелось немеряно. Одна проблема, в качестве документальных подтверждений приводятся чьи-то рассказы.
Цитата:
А по поводу статьи, которую я ткт опубликовала...так что было, то и опубликовала, попалась на глаза. А если у Вас есть полный текст, так приведите, полюбопытствуем...
Однако сути проблемы это все равно не изменит.

Держите:
http://www.livescience.com/health/080912-near-death.html
Только это не полный текст, а оригинальный.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 13, 2009 8:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 1568
Фотина Батьковна писал(а):
Вообще то Вашу фразу я могу переадресовать Вам. Вы постоянно не отвечаете на конкретные вопросы, либо меня обвиняете, что я не отвечаю. Я думаю, что проблема заключается в Вас, у Вас слишком зацикленное плоское представление об окружающем нас Божьем мире и о человеке. Нельзя с такой меркой подходить к живому миру. Это чистейший абсурд. :!: :?

Ничего подобного. Я на вопросы отвечаю, хотя иногда вам дашь ответ на более полный вопрос, а вам непонятно, вам еще и конкретизируй для отдельного случая. А когда вам конкретно один и тот же вопрос задаешь, а вы отвечате на него в стиле ляля, цветочки-одуванчики. У вас поэтому и получается, что в вашем сознании уживаются вещи, абсолютно друг другу противоречащие. Вы их сути не понимаете, а так подходить к живому миру нельзя, это абсурд!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 13, 2009 9:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 1568
Ксения* писал(а):
Честно говоря, предмет спора мне не очень ясен. :oops: Пытаться доказать атеисту существование Бога на примере людей, переживших клиническую смерть - по-моему, затея бессмысленная. Если человек НАСТРОЕН на то, что Бога нет - хоть как доказывай, все бесполезно. :?

Да тут настрой ни при чем. Вот Федор Михайлович имел вполне себе настрой на веру. Однако, поверить ему удавалось с большим трудом и в редкие минуты. Тут дело в том, что никаких рациональных доводов в пользу существования бога, причем даже бога не в христианском понимании, а хотя бы просто как какого-то сверхъестественного существа, которое было в начале всего, не существует. Если человек это четко осознает, то никакой настрой не поможет.
Цитата:
Вот существует, например, Благодатный Огонь - чудо из чудес; мироточение икон; чудо Туринской Плащаницы - уж какие нужны доказательства, казалось бы?! :!: :!: :!:

Ну для благодатного огня доказательством было бы его появление, заснятое в хорошем качестве на несколько видеокамер, а также видеозаписи того, как люди в этот огонь суют руку на минуту и он ее не обжигает. Пока что я видел записи очень плохого качества и показывающие то, что он очень даже обжигает.
В случаях мироточения икон нужно научное исследование.
А в чем чудо туринской плащаницы?
Цитата:
Мне кажется, люди, называющие себя атеистами, просто ничего не знают об этих чудесах - ибо как можно ВИДЕТЬ это и НЕ верить?

А вот скажите, с чего я должен принимать из всех вариантов объяснения чего-то, кажущегося сверхъестественным, православие? Может это инопланетяне ставят опыты или еще что? Мне вот непонятно, почему, даже если представить себе чудесность благодатного огня, я должен поверить, что существует сверъестественное существо, которого было в начале всего. Далее, допустим оно существует, но непонятно, почему из существоания благодатного огня должно следовать, что оно создало Землю. Ну допустим создало. А с чего вдруг я должен поверить, что оно и жизнь на ней создало, всю и сразу, а не сама она зародилась?
Ну и так далее. Из одного чуда, даже если я признаю его существование, вовсе не следуют все те невероятности, в которые я должен поверить, чтобы стать православным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 13, 2009 9:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 1568
Александр Вильчинский писал(а):
но она хороша не тем, что даёт верные выводы, а тем, что определёнными научными заключениями неплохо бьёт по материализму-атеизму, опровергая всякие бредовые объяснения вроде "кислородного голодания", "сумасшествия" и пр., которые ни в какие ворота не лезут.

Приведите пример такого научного заключения, если не сложно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 13, 2009 9:52 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 29, 2007 3:00 am
Сообщения: 5056
Вероисповедание: Православный
Александр Волков писал(а):
Ксения* писал(а):
Честно говоря, предмет спора мне не очень ясен. :oops: Пытаться доказать атеисту существование Бога на примере людей, переживших клиническую смерть - по-моему, затея бессмысленная. Если человек НАСТРОЕН на то, что Бога нет - хоть как доказывай, все бесполезно. :?

Да тут настрой ни при чем. Вот Федор Михайлович имел вполне себе настрой на веру. Однако, поверить ему удавалось с большим трудом и в редкие минуты. Тут дело в том, что никаких рациональных доводов в пользу существования бога, причем даже бога не в христианском понимании, а хотя бы просто как какого-то сверхъестественного существа, которое было в начале всего, не существует. Если человек это четко осознает, то никакой настрой не поможет.
Цитата:
Вот существует, например, Благодатный Огонь - чудо из чудес; мироточение икон; чудо Туринской Плащаницы - уж какие нужны доказательства, казалось бы?! :!: :!: :!:

Ну для благодатного огня доказательством было бы его появление, заснятое в хорошем качестве на несколько видеокамер, а также видеозаписи того, как люди в этот огонь суют руку на минуту и он ее не обжигает. Пока что я видел записи очень плохого качества и показывающие то, что он очень даже обжигает.
В случаях мироточения икон нужно научное исследование.
А в чем чудо туринской плащаницы?
Цитата:
Мне кажется, люди, называющие себя атеистами, просто ничего не знают об этих чудесах - ибо как можно ВИДЕТЬ это и НЕ верить?

А вот скажите, с чего я должен принимать из всех вариантов объяснения чего-то, кажущегося сверхъестественным, православие? Может это инопланетяне ставят опыты или еще что? Мне вот непонятно, почему, даже если представить себе чудесность благодатного огня, я должен поверить, что существует сверъестественное существо, которого было в начале всего. Далее, допустим оно существует, но непонятно, почему из существоания благодатного огня должно следовать, что оно создало Землю. Ну допустим создало. А с чего вдруг я должен поверить, что оно и жизнь на ней создало, всю и сразу, а не сама она зародилась?
Ну и так далее. Из одного чуда, даже если я признаю его существование, вовсе не следуют все те невероятности, в которые я должен поверить, чтобы стать православным.

1. А я вот верю, что Вас не существует, и все ваши проявления на нашем форуме не доказывают ваше существование (например, Вы - спам-бот или сбой работы форума).
2. http://www.holyfire.org/video.htm
http://news.ntv.ru/106957/
http://www.pravoslavie.ru/put/080426153810.htm
А лучше съездите в Иерусалим на Пасху - все сами и увидите.
Туринская плащаница:
http://www.pravmir.ru/cgi-bin/artman/exec/view.cgi/2/221
А про мироточение слишком много материала, просто в поисковике наберите.
3. А с того, что это чудо происходит только на Православную Пасху по молитве Православного Патриарха.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 13, 2009 10:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39056
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Александр Волков писал(а):
Сейчас можно много чего найти. Свобода слова - пиши, что хочешь, баек развелось немеряно. Одна проблема, в качестве документальных подтверждений приводятся чьи-то рассказы.

А чем Вам рассказы не угодили? Вы и в свои рассказы не верите?
Вот ссылки:
http://www.tropinka.orthodoxy.ru/zal/ch ... tjuzan.htm

http://www.missia.eparhia.ru/nevedomoe/?ID=47

http://delaemsayt.ru/oldsayte/1998/19980404.html

http://www.pravaya.ru/faith/11/733
Есть ещё книга,где приведены документы: свидетельство о смерти с диагнозом, протоколы допроса свидителей и т.д.
Цитата:
Только это не полный текст, а оригинальный.

Вы издеваетесь? :wink: :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 13, 2009 10:16 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
Я вот искренне не понимаю, зачем Вы ведёте беседу о вере с человеком, который просто элементарно не хочет верить в Бога, это тот случай когда надо отряхнуться и дальше идти :)

Это абсурдный диалог:
- Благодатный огонь сходит каждый год по молитвам патриарха.
- А я не видел.
- Так съездий посмотри.
- Не хочу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 13, 2009 10:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39056
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Александр Волков писал(а):
Ничего подобного. Я на вопросы отвечаю, хотя иногда вам дашь ответ на более полный вопрос, а вам непонятно, вам еще и конкретизируй для отдельного случая. А когда вам конкретно один и тот же вопрос задаешь, а вы отвечате на него в стиле ляля, цветочки-одуванчики. У вас поэтому и получается, что в вашем сознании уживаются вещи, абсолютно друг другу противоречащие. Вы их сути не понимаете, а так подходить к живому миру нельзя, это абсурд!

Вы думаете, что сейчас сказали что-то оригинальное? :wink: Все враги веры и Господа говорят такую околесицу в стиле :"Сам дурак!", и "Сумасшедший!". Неоригинально...Плагиат...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 13, 2009 10:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39056
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Наталья, Но ведь он постоянно приходит в темы о Вере, и ставит тупоумные вопросы, думая, что этим можно запудрить нам мозги... Но если приходит в эти темы, то это значит,что совесть мучает...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 13, 2009 10:23 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
Фотина Батьковна писал(а):
Наталья, Но ведь он постоянно приходит в темы о Вере, и ставит тупоумные вопросы, думая, что этим можно запудрить нам мозги... Но если приходит в эти темы, то это значит,что совесть мучает...

так его же мучает, а не нас с вами


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 13, 2009 10:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39056
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Наталья, А вдруг, что -нибудь натолкнет его на ту ниточку Веры... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 13, 2009 10:34 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
Фотина Батьковна писал(а):
Наталья, А вдруг, что -нибудь натолкнет его на ту ниточку Веры... :wink:

давайте о своём душевном здоровье подумаем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 14, 2009 2:39 am 
Александр Волков писал(а):
Александр Вильчинский писал(а):
но она хороша не тем, что даёт верные выводы, а тем, что определёнными научными заключениями неплохо бьёт по материализму-атеизму, опровергая всякие бредовые объяснения вроде "кислородного голодания", "сумасшествия" и пр., которые ни в какие ворота не лезут.

Приведите пример такого научного заключения, если не сложно.

Из упомянутой книги д-ра Моуди:
Цитата:
2. Физиологические объяснения.
Физиология есть одна из ветвей биологических наук, которая исследует функционирование клеток, органов и всего живого организма, а также взаимодействие между этими частями. Физиологические объяснения предсмертных феноменов, которые мне часто приходилось слышать, сводятся к следующей гипотезе: поскольку во время клинической смерти или каких-либо других серьезных повреждений прекращается снабжение мозга кислородом, набдюдаемые явления, должно быть, представляют собой некоего рода последнее компенсаторное видение умирающего мозга.
Основная ошибка этого представления заключается в следующем: как можно легко увидеть из обзора предсмертного опыта, приведенного выше, в большом числе случаев переживание предсмертного опыта имело место еще до каких-либо физиологических поврежденмй, предполагаемых упомянутой гипотезой. В самом деле, в нескольких случаях в течение всего переживания предсмертного опыта не было никаких телесных повреждений, в то же время каждый отдельный элемент, который появлялся в случае жестоких травм, наблюдался также и в других примерах, в которых какие-либо травмы полностью отсутствовали


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 14, 2009 9:26 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Наталья писал(а):
Фотина Батьковна писал(а):
Наталья, А вдруг, что -нибудь натолкнет его на ту ниточку Веры... :wink:

давайте о своём душевном здоровье подумаем


Да... Господь не вместится в такое прокрустово ложе... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }