Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср июл 09, 2025 8:11 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О христианском национализме
СообщениеДобавлено: Ср окт 22, 2014 10:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
К. Рашид Григорьевич писал(а):
И о чем это должно сказать? Выводы какие?

О том, что большевик с чурбанским именем врет, когда говорит, что "всем каши в миску поровну "добавляли", "нацменьшинствам" не было ни двойной порции, ни полуторной." :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О христианском национализме
СообщениеДобавлено: Ср окт 22, 2014 10:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
К. Рашид Григорьевич писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
с нарочито чурбанским ником

А "Крушеван" - исконно русская фамилия, не "чурбанская"? :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: давно же никто так не смешил.

Это фамилия одного из деятелей Союза Русского Народа. Сильно много он вашему брату неприятностей доставил в свое время.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О христианском национализме
СообщениеДобавлено: Ср окт 22, 2014 10:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
К. Рашид Григорьевич писал(а):
Хотелось бы конкретных примеров, в каких это республиках кушали в 3 раза сытней, чем в РСФСР. По каким данным.

Читать по-русски не умеешь, что ли? Смотри табличку, которую специально для тебя сделали. Грузия - производит ВВП на 10 тыс., а жрет, на 30-40. Ровно в три раза больше, чем РСФСР.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О христианском национализме
СообщениеДобавлено: Ср окт 22, 2014 10:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 1:49 pm
Сообщения: 608
Вероисповедание: православие; неокоммунизм
Митрофан Крушеван писал(а):
К. Рашид Григорьевич писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
с нарочито чурбанским ником

А "Крушеван" - исконно русская фамилия, не "чурбанская"? :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: давно же никто так не смешил.

Это фамилия одного из деятелей Союза Русского Народа

А как это в Союз Русского Народа принимали чурбанов? Это была коммунистическая организация? Вроде ж не.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О христианском национализме
СообщениеДобавлено: Ср окт 22, 2014 10:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 1:49 pm
Сообщения: 608
Вероисповедание: православие; неокоммунизм
Митрофан Крушеван писал(а):
К. Рашид Григорьевич писал(а):
Хотелось бы конкретных примеров, в каких это республиках кушали в 3 раза сытней, чем в РСФСР. По каким данным.

Читать по-русски не умеешь, что ли? Смотри табличку, которую специально для тебя сделали. Грузия - производит ВВП на 10 тыс., а жрет, на 30-40. Ровно в три раза больше, чем РСФСР.

Митрофан Крушеван писал(а):
К. Рашид Григорьевич писал(а):
И о чем это должно сказать? Выводы какие?

О том, что большевик с чурбанским именем врет, когда говорит, что "всем каши в миску поровну "добавляли", "нацменьшинствам" не было ни двойной порции, ни полуторной." :sarcastic:

То есть, по мнению персонажа с чурбанским ником весь ВВП тратится на еду и социалку? Отличное познание экономики.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О христианском национализме
СообщениеДобавлено: Ср окт 22, 2014 11:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 15, 2012 4:59 am
Сообщения: 2583
Вероисповедание: Православие
К. Рашид Григорьевич писал(а):
Артем Воробьев писал(а):
Национализм - это объединение людей на основе общей культуры, языка и крови

Начнём с того, что "объединение" - это субъект, а "национализм" - это идеология, поэтому определение неправильное в любом случае. А по сути дано определению слову "племя" ("совокупность людей, обычно сходных по физическому типу, объединенных (в той или иной форме) родовыми отношениями, общим языком и территорией"). То есть, о чём я и говорил раньше - очаги национализма в мире создают для отката к родоплеменному обществу, примерно как во многих странах Африки и Ближнего Востока. Чтобы упростить контроль за миром. Развитые, современные страны-конкуренты тяжело контролировать и эксплуатировать, а дикарей, прибывающих на уровне максимум средневековья - очень просто.


Ок, национализм - это идеология, которая считает единство(объединение) людей на основе культуры, языка и крови высшей ценностью. Добавлять и писать, что такое национализм с точностью до каждого слова - у меня нет ни времени, ни желания, на эту тему израсходовано уже куча бумаги.

И? Нация откуда появляется? Все современные нации вышли из племен, племя - часть нации, также как нация - часть расы. К чему эта демагогия про племена и родовые строи?

Упростить контроль за миром - это как раз слить все нации воедино, отменить все границы и различия между людьми, установить единое правительство, не? Или управлять отдельными независимыми государствами, которые отличаются друг от друга, проще?

В Средневековье не было племен, были монархии, и кто их контролировал?

И я не вижу никакой логики в том, почему именно национализм - это плохо, потому что его будет легко контролировать, какое-то средневековье, племена.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О христианском национализме
СообщениеДобавлено: Ср окт 22, 2014 11:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
К. Рашид Григорьевич писал(а):
Это расскажите, пожалуйста, тем, кто в школе плохо учился, книжек совсем не читал, и не помнит 80-х. Пока национализму давали правильное определение, и они были в ультрамаргинальных количествах, то есть до конца 80-х, то жили как раз таки спокойно и с Галицией, и с Кавказом, и со Средней Азией, и с Прибалтикой. От этого лучше было всем сторонам. Вот, как показала практика, наиболее правильное определение было в словаре Ушакова: "Буржуазная идеология и политика, ставящая свою, господствующую нацию в привилегированное положение и направленная на угнетение других на создание вражды между ними". В словаре Даля такого определения вообще нет, потому что идеологией национализма на время составления словаря (XIX век) еще в России почти никто не страдал.

1. Т.е. генерал Скобелев, Д.И. Менделеев, Ф.М. Достоевский, император Александр Миротворец, художник Васнецов - это «ультрамаргиналы»? Ну, признаться, мне в такой компании несколько легче. )))

2. Зверьков с Северного Кавказа выселил Сталин, если не ошибаюсь. Когда они туда вернулись во время т.н. «хрущевской оттепели» - начались волнения русского (и не только!) населения. Народ чуть не штурмом взял партийное здание и потребовал от местных аппаратчиков связаться с Москвой и прекратить чеченский беспредел. Это – факт. То что в их зинданах еще в 70-е сидели русские (и не только!) рабы – это тоже факт. То что в Галиции с тобой по-русски никто в магазине разговаривать бы не стал – я знаю не понаслышке. Так что ты эту сказку про «дружбу народов» рассказывай в другом месте.

3. Потому что Ушаков судя по всему большевичек. А в словаре Даля такого определения вообще нет, потому что в то время национализм был настолько естественен, что и определения то такого не было. Он был просто в крови каждого. А вот безродные шафки, напротив, были чем то шокирующим. Как пример я уже называл выше несколько великих русских имен. Все они были православными и национально мыслящими.

К. Рашид Григорьевич писал(а):
Анатолий Михайлович писал(а):
средневековье - это не ругательство

Для националистов, конечно, средневековье - это "не ругательство", а истинная цель. Вернуться к родоплеменному строю - это вернуться в лучшем случае в средневековье, а того и гляди в совсем древние времена.

Вернуться не к родоплеменному строю, а к христианским устоям общества. Когда ростовщик – всеми презираемое существо, а уважаемые люди – воины и труженики.

К. Рашид Григорьевич писал(а):
Анатолий Михайлович писал(а):
националисты правили Россией и при Иоанне Грозном и при Николае Первом и при Александре Миротворце

Интересно как в это время "националисты правили", что сам Даль о них не знал? Секретно, как масонские ложи?

Еще раз: Александр Миротворец был националистом. Есть что возразить?

К. Рашид Григорьевич писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Но Православие-то тут причем?
К тому же мы прекрасно знаем. что и коммунисты. и либеральны не менее жестоки. Садистов везде хватает.

Вот именно, что православие тут не при чём. Примерно так же на католических и протестантских мессах не учили сжигать людей целыми деревнями, и на исламских службах не учат отрезать головы. Так что без разницы какую религиозную или светско-философскую обёртку придать одной и той же животной жестокости. "Садистов везде хватает", но фашизм - это сама идеология садизма, культ смерти.

Во-первых, откуда тебе известно, что "на исламских службах не учат отрезать головы"? И почему я тебе должен верить? У них ведь подобная традиция не частный случай а закономерность. Традиция. С древних времен. Во-вторых прежде чем употреблять какой-либо термин неплохо бы ознакомиться с его значением. Фашизм - это связка, единство. Если объединяются зверьки- это плохо. Если правые - это хорошо. Имеешь что-то против единства православных?

К. Рашид Григорьевич писал(а):
Артем Воробьев писал(а):
В этом интересна Украина, потому что исторически это такой же национализм малого народа, настроенный против империи, как результат - главная ценность нации зовется ЕВРОмайдан

Точно то же самое касается и русских националистов, они поддерживали и Майдан, и московскую попытку этого же самого (на Болотной площади), где националисты участвовали лично, выступая со сцены. Чёрный интернационал.

А ничего что Губарев состоял в РНЕ? Ничего, что изрядное количество соратников РНЕ и других нац. организаций воюют сегодня за Донбасс? Ты бы поменьше телевизор смотрел, что-ли...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О христианском национализме
СообщениеДобавлено: Ср окт 22, 2014 11:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 1:49 pm
Сообщения: 608
Вероисповедание: православие; неокоммунизм
Артем Воробьев писал(а):
Ок, национализм - это идеология, которая считает единство(объединение) людей на основе культуры, языка и крови высшей ценностью. Добавлять и писать, что такое национализм с точностью до каждого слова - у меня нет ни времени, ни желания, на эту тему израсходовано уже куча бумаги

Зачем изобретать велосипед? Уже всё давно написано, приводил цитату, из толкового словаря: "совокупность людей, обычно сходных по физическому типу, объединенных (в той или иной форме) родовыми отношениями, общим языком и территорией. Первобытные племена" http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/938442

Это определение слову "племя", потому что идеология национализма, как её понимает большинство русских националистов, стремится возвратить общество к племенному состоянию. Вашингтонску в 100 раз проще эксплуатировать племенных папуасов, а модернистские (развитые) страны - это страшно и ненужно, они ж могут и по рогам дать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О христианском национализме
СообщениеДобавлено: Ср окт 22, 2014 11:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 15, 2012 4:59 am
Сообщения: 2583
Вероисповедание: Православие
К. Рашид Григорьевич писал(а):
Дальше. "Объединение людей на основе общей культуры, языка и крови" - это определение почти без смысловой нагрузки. 99,9% полезной информации - это ответы на вопросы, вроде таких:

1) Если негр выучил русский язык и культуру, то он выполнил 2 из 3 требований, значит, он на 2/3 русский, просто русский, или не русский?

2) А если этнически русский плевал на русскую культуру - он все равно считается русским, или нет?

3) И как вообще понять сопричастен к культуре тот или иной человек, или нет? В аттестат надо смотреть, на оценку по русскому языку и литературе, или как конкретно? Двоечники будут считаться русскими?

Можно еще очень много вопросов задать. Но они напрасны, потому что речь идёт по-сути об определении "племя", как мы выяснили. А под словом "нация" обычно понимают совсем другое.


1) Нет, он же как был негром, так негром и остался.
2) Они обычно коммунистами называются.
3) Достаточно на этого человека посмотреть. В том числе на его национальность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О христианском национализме
СообщениеДобавлено: Ср окт 22, 2014 11:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 1:49 pm
Сообщения: 608
Вероисповедание: православие; неокоммунизм
Артем Воробьев писал(а):
Нация откуда появляется? Все современные нации вышли из племен

Вот тут почти согласен. Только точнее не нации "вышли из племён", а племена слились, и слиток племён - это и есть нация.

Теперь вопрос: зачем нужно запускать деволюцию? Это всё равно что предлагать переплавить танки на сабли. Если не хочется жить, то есть безвредные для общества методы ухода из жизни, толкать к этому всё общество не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О христианском национализме
СообщениеДобавлено: Ср окт 22, 2014 11:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 15, 2012 4:59 am
Сообщения: 2583
Вероисповедание: Православие
К. Рашид Григорьевич писал(а):
Артем Воробьев писал(а):
Ок, национализм - это идеология, которая считает единство(объединение) людей на основе культуры, языка и крови высшей ценностью. Добавлять и писать, что такое национализм с точностью до каждого слова - у меня нет ни времени, ни желания, на эту тему израсходовано уже куча бумаги

Зачем изобретать велосипед? Уже всё давно написано, приводил цитату, из толкового словаря: "совокупность людей, обычно сходных по физическому типу, объединенных (в той или иной форме) родовыми отношениями, общим языком и территорией. Первобытные племена" http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/938442

Это определение слову "племя", потому что идеология национализма, как её понимает большинство русских националистов, стремится возвратить общество к племенному состоянию. Вашингтонску в 100 раз проще эксплуатировать племенных папуасов, а модернистские (развитые) страны - это страшно и ненужно, они ж могут и по рогам дать.


Ну хорошо, значит я племенист. Доволен? Демагогию свою в уши другим заливай, тут все находящиеся прекрасно понимают значение слова национализм, а не сидят дискутируют днями и ночами, что оно значит по разным толковым словарям. Если тебе приспичило нас считать племенистами, то хорошо)

Назови мне модернистские страны, не националистические, которые Вашингтон не контролирует. Только под "не националистические" будем подразумеват определение, которого придерживаются на этом форуме, а не твои фантазии насчет каких-то племен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О христианском национализме
СообщениеДобавлено: Ср окт 22, 2014 11:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 15, 2012 4:59 am
Сообщения: 2583
Вероисповедание: Православие
К. Рашид Григорьевич писал(а):
Артем Воробьев писал(а):
Нация откуда появляется? Все современные нации вышли из племен

Вот тут почти согласен. Только точнее не нации "вышли из племён", а племена слились, и слиток племён - это и есть нация.

Теперь вопрос: зачем нужно запускать деволюцию? Это всё равно что предлагать переплавить танки на сабли. Если не хочется жить, то есть безвредные для общества методы ухода из жизни, толкать к этому всё общество не надо.


Я не знаю, что тебе сказать, ты все пытаешься подменить понятия, говоря, что мы тут за родо-племенной строй стоим. А с подменой понятий дискутировать сложно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О христианском национализме
СообщениеДобавлено: Ср окт 22, 2014 11:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 1:49 pm
Сообщения: 608
Вероисповедание: православие; неокоммунизм
Артем Воробьев писал(а):
также как нация - часть расы

А вот это уже выдумка. Нации являются политической частью понятия "раса" разве что в фэнтезийных теориях про "сто тыщ лет назад, во время Атлантиды...". "Раса" - это понятие научных, околонаучных и совсем ненаучных теорий (это отдельная тема). Но что точно, это не политическое понятие, субъекта "раса" нет, и никогда не было из всей известной истории (нормальную, академическую историю имею ввиду, без фэнтезийщины про "сто тыщ лет назад, во время Атлантиды...").


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О христианском национализме
СообщениеДобавлено: Ср окт 22, 2014 11:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
К. Рашид Григорьевич писал(а):
1) Если негр выучил русский язык и культуру, то он выполнил 2 из 3 требований, значит, он на 2/3 русский, просто русский, или не русский?

2) А если этнически русский плевал на русскую культуру - он все равно считается русским, или нет?

3) И как вообще понять сопричастен к культуре тот или иной человек, или нет? В аттестат надо смотреть, на оценку по русскому языку и литературе, или как конкретно? Двоечники будут считаться русскими?

Можно еще очень много вопросов задать. Но они напрасны, потому что речь идёт по-сути об определении "племя", как мы выяснили. А под словом "нация" обычно понимают совсем другое.

Русский - это тот у кого папа и мама русские.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О христианском национализме
СообщениеДобавлено: Ср окт 22, 2014 11:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 1:49 pm
Сообщения: 608
Вероисповедание: православие; неокоммунизм
Артем Воробьев писал(а):
Упростить контроль за миром - это как раз слить все нации воедино, отменить все границы и различия между людьми, установить единое правительство, не? Или управлять отдельными независимыми государствами, которые отличаются друг от друга, проще?

Кем США проще манипулировать, Россией и Китаем, в которых проживает десятки народов, или Африкой и Ближним Востоком, с любимым националистами родоплеменным строем?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }