Павел Юдин,
Как говорится, подпишусь под каждым словом!Александр Робертович,

Интересно получается- государство-отдельно-граждане-отдельно ? Выходит государство-эта некая высокопоставленная и по сравнению с остальными людьми, крайне малочисленная группа чиновников? Если так-то да, Павел неправ "...иж чего захотел, комфорт ему подавай, а нам план выполнять надо, "Дядей Васей-самоделкинов" кормить надо..." На мой скромный взгляд, интересы государства-это и есть интересы подавляющего большинства граждан этого государства!

Сергей Константинович, а почему Вы решили, что государство - это непременно кучка чиновников? И при чем здесь план? Вы вообще-то поянли о чем идет речь или как-то обошли главный вопрос?

А главный вопрос состоит не в выполнении плана, а в том, чтобы деньги оставались в государствае - в нашем государстве и шли на развитие НАШЕГО государства, а не иностранной фирмы. И абсолютному большинству граждан это выгодно. А кормление иностранных фирмачей - это есть предательство интересов этих самых интересов граждан.

Александр Робертович,

Прекрасно понял! чиновники-как представители власти-совершенно не интересуются проблемами людей. У них свои интересы, которые очень часто совершенно иные чем у граждан. Отсюда вытекает простая схема- чиновники=власть=государство. И получается, что "интересы государства" это "интересы чиновников" А народ... так, обойдется.Я считаю, государства для того и придуманы , что бы создавать максимально комфортные условия для проживания своих граждан или подданых
Что бы деньги не уходили, а в стране оставались, в данном примере, то Павел Юдин все довольно доходчиво обьяснил.А Вы предлагаете, отказатся от нормальных машин и пересесть обратно на наши "Тазики", т.к. это продиктованно некими "интересами государства" т.е. интересами чиновников!? А интересы, подавляющего числа граждан в расчет не принимаете!?

О, дискуссия образовалась...Хорошо..


Простите, Александр Робертович, но вот это: "Проосто у Вас подход странный: если наше плохое, его надо уничтожить, добить. " - ложь, либо невнимание. Я надеюсь, что все таки невнимание. А посему повторюсь: НАДО ГРАМОТНО ПОДХОДИТЬ, КАК ИНДУСЫ И КИТАЙЦЫ - ПОКУПАТЬ ТЕХНОЛОГИИ И СБОРОЧНЫЕ ЛИНИИ. И на их базе двигаться вперед. Отставание в этой области на сегодня таково, что своими силами мы не вылезем. Кроме того, примерно половина того, что получают за собранные в России иномарки идет как раз в наш карман. Налоги, зарплата рабочим, вложения В ОСНОВНЫЕ ФОНДЫ (которые нашему государству, кстати, НИ КОПЕКЙИ не стоят в итоге).


ДТП стало больше по одной единственной причине - БЕСКУЛЬТУРЬЕ И ХАМСТВО. А также ОТСУТСТВИЕ ПРАВОВОЙ КУЛЬТУРЫ В ОБЩЕСТВЕ. И иномарки тут абсолютно не при чем. Кстати, жертвы таких аварий как правило водители НАШИХ машин. В иномарках при прочих равных - ВЫЖИВАЮТ. И решать эту проблему надо не запрещая иномарки, а людей воспитывая, в том числе и в духе БЕСПРЕКОСЛОВНОГО выполнения законов (а ПДД - это тоже ЗАКОН). Кстати - вот это: "когджа мужики лежали под Москвичами они меньше пили, и это тоже факт." извините чушь. Вы похоже не бывали толком в гаражных кооперативах, где эти "мужики под Москвичами лежали". Без стакана там вообще ничего не делалось. А уж "раздавить пузырь" за удачный ремонт - так и вообще фиг откажешься, будешь потом "парией" ходить...Куда лучше было бы, чтобы человек вместо того чтобы в компании "автолюбителей" водку жрать - с семьей бы время провел, в Церковь бы сходил...


Александр Робертович, Вы сейчас сами хорошо поняли что написали????????? Да это же в чистом виде ЖИДОВСТВО - ДВАЖДЫ БРАТЬ ДЕНЬГИ ЗА ОДНУ И ТУ ЖЕ РАБОТУ!!!!!!!
Почему я должен платить еще 400 долларорв ЗА НОВЫЙ, ТОЛЬКО ЧТО С КОНВЕЕРА АВТОМОБИЛЬ?? Вот кстати, тоже "бизнес по русски" - на конвейере гоним гуано, а потом за отдельные бабки превращаем гуано в что-то пристойное.... Вот уж не ожидал, что Вы подобное как положительный пример приведете...Стоит ли удивляться, что при таком подходе Союз прахом пошел - тут никакого "жидомассонского заговора" не надо.....


ПРОПИСНАЯ ЭКОНОМИКА - СВОЕ ДЕЛАТЬ ХОРОШО, а не поощрять бракоделов, лодырей, воров и спекулянтов. Кстати, если я не ошибаюсь все вышеперечисленное можно отнести к грехам?? "Не укради, не обмани..."Так зачем же создавать условия дял впадения людей в грех?? Есть ведь и еще одна хорошая заповедь: " Не введи ближнего во искушение"....А ведь при Вашей системе именно это и произойдет - слишком велико искушение при отсутствии конкуренции работать кое-как и пытаться дважды взять деньги за одно и то же.....



С этим сложно спорить...Хотя и тут могу возразить - число УАЗов и новых "Волг" ВЫРОСЛО ОЧЕНЬ ЗАМЕТНО. В потоке машин это хорошо бросается в глаза. Да и по дворам если смотреть - мне далеко ходить не надо, под окнами в течение месяца три новых "Волги" появились и "Патриот". Причем "Патриот" купил мужик-раллист, принимающий участие в ралли-рейдах на джипах и раньше исключительно "Тоеты" покупавший...Так что все на лицо - стали делать хорошие машины - их стали покупать.


Год выпуска в студию....Иначе разговор беспредметный. Заметные изменения к лучшему на ГАЗ с лета 2006-го.


Согласен, вот только для начала можно и СОВМЕСТИТЬ

1. Нарочито утрировал.

2. Согласен с причинами ДТП.

3. На счет ремонта в гараже и пьянства убедил. Я, правда. видел как их ремонтируют на даче. Надо сказатБЮ никто из мужиков не пил, наоборот, замечательно общались, вместе купили каку-то вертушку, которая авто моментом переворачивает на бок... Отличная штука кстати, наша, родная. Удобнее, чем в яме сидеть и навстречу капающему маслу голову поднимать. С московскими гаражами никогда не сталкивался.

4. На счет АЗЛК не согласен категорически, ничего жидовского тут не было. Ребята к заводу отношения не имели, просто чинили брак завода.

5. Поощрять бракоделов не надо. А тех, кто не умеет работать, но хочет научиться - учить.

6. Не надо совмещать. Вот тут на салоне в Америке уже сказали товарищи из Мерседеса. что своему успеху обязаны во многом России - наше жулье их авто с радостью скупает. А Кураева на днях на Форд под Питером в рясе не пустили, сказали, что это оскорбит чувства рабочих иных конфессий.


7. Хорошо, что на счет Путина удалось договориться. Значит, наши позиции сблизились.

Хорошо, утрировали - только утрировали в корне неверно.


+100


Все, естетственно, везде было по разному - но суть одна ,серьезным ремонтом должны заниматься профессионалы и нести за него ответственность.


Можете не соглашаться - в свое время, работая в охране, я встретился с одним из этих "умельцев" ,напарниками по смене были. К заводу они имели самое непосредственное отношение - бывшие, либо действующие работники завода. Запчасти для доводки машин ВОРОВАЛИ на заводе. Доводку делали там же в сборочных цехах с ведома начальства, которое было в доле. Так что в чистом виде жидовско-воровская схема, организованная преступная группа, говоря протокольным языком.



+100


Надо совмещать, Александр Робертович, надо! По крайней мере пока свои сборочные линии не выйдут на хорошие объемы. Иначе снова будет дефицит и все ему сопутствующее - брак, взятки, спекуляция...Это азбука экономики и социологии. А что касается "Форда" - то здесь нужны просто НОРМАЛЬНЫЕ действия со стороны властей. Всегда можно создать нужный режим законодательно. Кстати и сейчас по закону можно этот Форд засудить - дискриминация по религиозному признаку. Вот взяли бы Православные, да устроили процесс с шумихой...Чего стесняться то??

Брака, дефицита и спекуляции сейчас много больше.

Вы, Павел, главного не понимаете: стыдно гражданам Великой Стране ездить на иномарках. Мы летали в космос, мы имели мощную промышленность, потрясающие научные открытия, а при этом используем ИХ авто и отдаем ИМ наши деньги из нищей страны. Это абсурд.

У нас дожны быть СВОИ машины. СВОИ корабли, СВОИ самолеты, автобусы и т.д. А иностранными пусть у нас будут апельсины, бананы, какао и кофе. Всё, остальное можем и должны делать сами. Только власть у нас такова, что Великий талант Великого народа уничтожает, а не развивает.

Вот при Царе-батюшке стали Русские выпускать сыр - раньше его не делали. И через 15-20 лет наши сыры стали завоевывать призы на французских выставках. А шампанское из Нового Света, которое превосходит французское? И как зажимали гады-лягушатники нашего Голицына, так ведь нет, не зажали окончательно, выигрывал он призы регулярно, и даже теперь мы там призы берём... а ведь тоже, понадобилось-то ему 15-20 лет, чтобы с НУЛЯ начать производство шампанского, на которое, учитывая виноградники, ушли у лягушатников десятилетия и даже столетия...

Я писал уже, что подводная лодка сложнее мерседеса. Но была задача их строить. И неплохо получилось. А сейчас должна быть поставлена задача сделать наш народный автомобиль. И никто не убедит меня в том, что задача эта невыполнима.

Дефицита сейча нет, дефицит одни единственный - денег. Брака объективно стало меньше. А спекуляция - такой как в союзе ее просто нет...

Про "НЕПЛОХО получилось" это Вы хорошо сказали...Именно НЕПЛОХО, а надо ХОРОШО, а лучше ОТЛИЧНО. И с сырами и винами пример неудачный - сложность технологий возросла даже не в разы, НА ПОРЯДКИ. Сейчас уровень технологий таков, что с нуля Вы ничего поднять не сможете. Нужен определенный базовый уровень. Его нет, пока Вы его своими силами достигнете, другие снова Вас обойдут. Отсюда и получаем - нужны закупки ТЕХНОЛОГИЙ и обучение специалистов. Причем именно технологий...Про уровень я уже писал, если раньше достаточно было украсть образец и мы его воспроизводили, то потом уже требовалось не только образец но и чертеж, а в конце Союза уже и это не помогало - образцы лежат, чертежи есть - воспроизвести не можем, нет необходимых технологий и необходимого качества производства. И потом не вижу ничего позорного в иномарках - пора уже отвыкнуть от понятия, что машина это роскошь. Машина это ширпотреб. К тому же, Александр Робертович, Вы не понимаете очень важную вещь - умение делать танки и подводные лодки АБСОЛЮТНО не гарантирует умения делать массовые качественные автомобили. ПОДХОД ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЙ в этих областях. В оборонке мало смотрят на цены, там важнее результат и соответствие требованиям военных. Объемы и темпы производства тех же танков не идут ни в какое сравнение с потребными объемами производства автомобилей. При СЕРЬЕЗНОМ МАССОВОМ производстве ОЧЕНЬ РЕЗКО встают такие вещи как логистика производственного процесса, себестоимость, культура производства. НИЧЕГО из перечисленного у нас в стране НИКОГДА толком не работало. И пока в ЭТОМ ВОПРОСЕ не будет РАДИКАЛЬНЫХ изменений, Вы можете уничтожить все иномарки, а автоконструкторов пересажать в шараги по типу сталинских и заставить проектировать машины под страхом расстрела - все равно Вы получите на выходе ведра с гайками (собственно, шараги эти показали это во всей красе - до 1944-го года наша авиация СЕРЬЕЗНО уступала немцам по боевым характеристикам, пока не накопился определенный опыт производства и не наладили НОРМАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА). Пока Вы не измените отношение людей к работе - никакие запреты и грозные "указявки" не помогут. И кроме того, на базе хорошо отлаженного гражданского производства очень легко развернуть серьезное производство военной продукции. Великолепный пример этого - США. Они начали Вторую Мировую практически не имея нормальных бронетанковых войск. Вообще, как класса. Но они имели ВЕЛИКОЛЕПНУЮ автопромышленность и умение работать - к концу войны (т. е. менее чем за шесть лет) они имели танки не уступавшие по ряду показателей лучшим немецким образцам и превосходившие по ряду показателей наши. Я уж не говорю по судостроению - войну Америка начал имея штук 5 пристойных авианосцев - закончила имея чуть ли не сотню. Я уж про авиацию вообще молчу - начали с примитивных "бофайтеров", закончили "Корсарами", которые НЕ ИМЕЛИ РАВНЫХ в мире по боевым качествам....А в основе одно - культура массового производства, технологическая гибкость, умение распределять ресурсы - логистика. И этому надо у них учиться и учиться как можно быстрее...

Я не против культуры производства. Я двумя руками за. Пусть уровень технологии изменился, на здоровье. Голицын тоже ездил учиться в Шампань. Похзовем басурман, пусть они потсроят технологические линии, пусть откроют курсы повышения квалификации, давайте научимся у них тому чего не умеем. А потом начнм делать свои атвомобили. А пока лучше ездить на наших, чем на итномарках. выгоднее во всех смыслах, кроме престижа хозяина.

Нет, не выгоднее....Здоровье и безопасность людей стоят дороже любого престижа.

Практрика показывает, что здоровье людей, ездящих на иномарках, не лучше, ибо 90 процентов тполучают права за деньги. В результате - 40 тысяч убитых на дорогах.

А к ИНОМАРКАМ ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Это вопрос правовой культуры и законности в стране. Оттого, что Вы уберете иномарки - давать взятки и покупать права не перестанут, только вот УБИВАТЬСЯ станут чаще, т. к. убиться в наших "тазиках" гораздо легче....И будет у Вас не 40 тысяч, а 400....

Будет 10. наши ездят медленнее и вообще машин станет меньше.

когда в столб на одинаковой скорости врезаются две машины - неплохая отечественная и плохонькая иномарка, водитель и все пассажиры отечественной погибают и получают тяжелейшие травмы, находящиеся же в иномарке отделываются шоком, испугом, небольшими травмами..
печальный, реальный пример

Согласен, сам знаю подобных ездюков - два столба снесли - оба живы, отделались ушибами...