Ну я же не говорил о желании/нежелании этих батюшек получать подарки.Я говорю о смысле такого поступка.Какой смысл делать дорогие подарки священнослужителям,которые исповедуют учение,презирающее роскошь?Степан,а если бы я сказал,что если бы был богатым человеком,то сделал бы дорогой подарок богачу,кто-то сказал бы,типа нахрен это надо делать,Вы бы тоже сказали,это Вы что за богача ответили? Разумность должна же быть в действиях.

Примерно по такой логике и критикуют Патриарха.Если исповедуешь учение,презирающее роскошь,а сам носишь дорогие часы,ездишь на дорогих иномарках,строишь огромные роскошные резеденции,то грош цена твоим словам.

P.S. Да и кстати,насчёт статуса.Если двигаться в этом русле,то получается люди,которые покупают себе деловые костюмы за несколько тысяч долларов,которые покупают себе тачки за несколько сотен тысяч долларов,посещают престижные выставки и дорогие курорты - это тоже оправдано,ввиду того,что общественный статус именно так и показывается.И глупо будет призывать их к обратному.

Тут вопрос в том, сколько денег человек жертвует при этом.
Да, у кого-то костюм за 10 тыс. долларов. А 100 тыс. он отдает детским домам, храмам и пр. Только об этом он никому не скажет, и этого никто не знает.
Вы хорошо знаете, сколько, чего и куда жертвует, например, Патриарх, и какие он имеет доходы при этом (не подарки, а именно доходы)?
Я не знаю.

Николай, а Вы считаете, что Православие осуждает материальный достаток?

То есть я могу жрать до тошноты,гонять на тачках,которые стоят как годовой бюджет малой страны,поставить себе толчок из золота,если жертвую ещё больше на благотворительность и это будет по-христиански?Хмм...Я так не думаю.

Как надоело уже об одном и том же...


Себя цитирую:

Себя цитирую:

Надеюсь всё понятно,по крайней мере в моей позиции.

А это уж личное дело того, кто дарит. По какому праву Вы смеете здесь что-то указывать.
Вам то не понять, а я то вот знаю какие подвиги они в жизни совершают ради таких нерадивых христиан как я.
Представьте вот, что к Вам подходят по очереди 100 человек, и все рассказывают о том, каких гадостей они натворили. И каждого надо выслушать, а кому-то еще и помочь разобраться в своих поступках, и при этом не прогневаться, и наставления дать, ну и наконец властью, данной от Бога, грехи отпустить, а на кого-то может и эпитимию наложить, при этом объяснить не гневаясь, что это для его же пользы.
Вот я бы так не смог. С ума бы сошел.
А у владыки, а тем более Патриарха еще и управленческих дел выше головы.

жрать до тошноты нельзя
что касается имущества, это вопрос твоей совести и твоего исполнения заповедей
Царю, например, по статусу положено корону носить, иногда с алмазами. Это не помешало многим царям попасть в рай и стать святыми.
Вопрос не в вещах, а в том, как к ним относиться, какую роль они в жизни играют, на каком месте стоят, для чего нужны.
Нельзя выдергивать материальный достаток или нищету из общей картины жизни христианина.

Если не покажите пост где я именно указывал,надеюсь сами осознаете,что вы [цензура]

И теперь если Вы не объясните как дорогие подарки помогут этим людям дальше исполнять свою миссию,докажите повторно,что Вы [цензура]

А объём пищи - это не вопрос моей совести и моего исполнения заповедей?

Точно также нельзя выдёргивать отдельный поступок из жизни христианина,но это никак не мешает оценить поступок отдельно "выдранный",именно поступок.

я могу объяснить, например, про автомобиль
священнику без машины крайне трудно. Там кого-то отпеть, там кого-то крестить, что-то освятить, там литургию служить позвали. В Москве ещё ничего - можно и на метро, а в деревне как? Священников мало, они всем нужны, а деревни разбросаны на многие километры. Велосипед? А зимой, а в непогоду?

Поэтому ежели кто подарил бы священику автомобиль, это ему здорово бы помогло. Импортный - значит, нескоро развалится. А некоторые сразу начинают "а вот у вас батюшки на иномарках". Так и слава Богу, если есть такая возможность.

Православие не презирает материальный достаток. Оно лишь призывает относиться к материльному как к временному. Покупать же или непокупать хорошую машину личное дело каждого человека и его кошелька. И благочестие совсем не равно бедности. Богачь может быть благочестивым человеком и нищий может быть навственно деградировавшим. Так что совсем не верно покупку дорогой вещи приравнивать к чему то греховному. Подобный взгляд как у вас исповедывали Францисканцы в католичестве. Задумайтесь, уж не католик ли вы? (шутка).

Далее. У любого высокопоставленного человека есть служба протокола. И поверьте, если вы появляетесь на людях в официальной обстановке, то хотите вы или нет вам скажут что одеть и на какой машине приехать. Это этикет. На этот этикет только Джордж Буш младший плевал, появлявшись в часах за 50 долларов. И что? Он скромный скажете? Или политика Америки стала более благочестивой от этого? Вряд ли.

Ну если Вы что-то лучше "козла" для наших дорог сможете найти,то я побоюсь представить стоимость этой иномарки и смысл такую брать - лучше сразу несколько УАЗов купить

Есть заповедь, запрещающая чревоугодие - прямо.
Что до вещей, тут есть заповедь "не укради", и тут в каждом случае нужно решать, какой предмет у тебя лишний, а какой - нет. Св. Василий Великий писал (если не ошибаюсь), что если у тебя две рубашки, то ты - вор. И он так и жил, был крайний аскет. Но он монах. А вот св. Царь-Мученик имел и рубашек много, и кареты, и слуг, и еще много чего. И до него цари тоже много чего имели, как и князья. Тем не менее, свят не только Св. Василий Великий, но и св. Царь-Мученик, и св. благ. князь Александр (Невский), и ещё много кто.

Так что - торопиться тут нельзя с выводами.

Доброе утро,Яков,видимо только что проснулись,ну так ладно я повторюсь: