Чёрная Сотня http://sotnia.ru/forum/ |
|
Умер Даниил Гранин http://sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=21116 |
Страница 4 из 5 |
Автор: | Александр Робертович [ Ср июл 12, 2017 7:21 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умер Даниил Гранин |
Но на эти деньги даже никуда не съездишь... Но даже не в этом дело Вот не было бы тебя. Кто бы ей купил новый диван-шкаф-пылесос-телевизор? Да, она с голоду и без тебя не умерла бы и по помойкам бы не лазала. Но жила бы в бедности. А ведь у многих пенсии 8-12 тысяч... И Иакова рядом нет. |
Автор: | Яков [ Ср июл 12, 2017 7:32 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умер Даниил Гранин |
Дети есть у большинства. Важно как их воспитали. Социальные службы есть. Да охват не 100% но высокий. |
Автор: | Алексей Пушкарёв [ Ср июл 12, 2017 8:44 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умер Даниил Гранин |
Яков писал(а): Зачем мне так жить? Я работаю у меня есть силы и на поездки и на покупки. Если же я сяду на пенсию и буду немощен, то мои интересы будут весьма ограничены. Может и на пенсию в итоге проживу. Ты сам подумай: ты описал ситуацию, когда человек не живёт, а выживает. Далеко не все имеют льготы для оплаты коммунальных услуг. И ещё ей очень, видимо, повезло, что не приходится много тратить денег на лекарства и медицинские процедуры. Из твоего описания следует, что пенсионерки хватает денег только на коммунальные услуги и еду, и ещё чуть-чуть остаётся. А как же одеваться-обуваться? Про покупку бытовой техники или хотя очень скромный ремонт я вовсе не говорю. |
Автор: | Алексей Пушкарёв [ Ср июл 12, 2017 8:46 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умер Даниил Гранин |
Яков писал(а): Я понимаю что читать и понимать собеседника не обязательно. достаточно нарисовать плакат советский. И дело в шляпе. Так вот. Я не говорил что моя мама шикует. Он старая. Она находится на грани нищеты, а ты повторяешь свои заклинания про советскую власть! |
Автор: | Яков [ Ср июл 12, 2017 8:49 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умер Даниил Гранин |
Да. Это жизнь на грани физических потребностей. Но разговор то начинали с рытья по помойкам. Нет этого. Выяснили. Можно дальше мысль развивать. |
Автор: | Яков [ Ср июл 12, 2017 8:52 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умер Даниил Гранин |
Алексей Пушкарёв писал(а): Яков писал(а): Я понимаю что читать и понимать собеседника не обязательно. достаточно нарисовать плакат советский. И дело в шляпе. Так вот. Я не говорил что моя мама шикует. Он старая. Она находится на грани нищеты, а ты повторяешь свои заклинания про советскую власть! А где то при советах мечтали о поездках зарубежных. Помню свою бабку так жила не тужила. Дети внуки. Не ездила по зарубежам да и на одежду стариковскую хватало. Ау. Откуда байки про шик в СССР у стариков то? |
Автор: | Александр Робертович [ Ср июл 12, 2017 9:13 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умер Даниил Гранин |
Никакого шика не было. Но жизнь была немного более обеспеченной. Моя матушка получала 82 целковых с копейками. Этого хватало на подарки детям-внукам и на более- менее сносную жизнь. Кстати, в ГДР она дважды ездила. Хотя, понимаю, что это не типичный случай. |
Автор: | Алексей Пушкарёв [ Чт июл 13, 2017 10:06 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умер Даниил Гранин |
Яков писал(а): Да. Это жизнь на грани физических потребностей. Но разговор то начинали с рытья по помойкам. Нет этого. Выяснили. Можно дальше мысль развивать. До рытья помоек таким, как твоя мама, увы, недалеко. |
Автор: | Яков [ Чт июл 13, 2017 11:27 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умер Даниил Гранин |
Обоснуй свою мысль пожалуйста. С чего ей по помойкам то рыться если у нее еще пенсия остается. |
Автор: | Алексей Пушкарёв [ Сб июл 15, 2017 10:25 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умер Даниил Гранин |
Яков писал(а): Обоснуй свою мысль пожалуйста. С чего ей по помойкам то рыться если у нее еще пенсия остается. Я тебе уже это объяснил. Старушку выручает только то, что она имеет льготы на коммунальные платежи, не тратит много на лекарства. Что у неё ещё не сломалась бытовая техника. |
Автор: | Алексей Пушкарёв [ Сб июл 15, 2017 10:27 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умер Даниил Гранин |
Одна из наиболее важных для понимания российского общества форм социологических исследований — самооценка его материального положения. Самооценка не по уровню доходов в рублях (хотя подобные оценки и разрушают сладкую ложь официальной статистики и об уровне инфляции, и о «средних» доходах граждан), а по реальному уровню потребления. Ценность заключается в соответствии этих уровней определенным жизненным стандартам на уровне бытовых, всем понятных и очевидных представлений. Так, состояние, при котором денег не хватает даже на еду, — это нищета. Официальная статистика фиксирует численность населения с доходами ниже прожиточного минимума (что соответствует данной категории), но, с одной стороны, не оценивает неофициальные доходы, а, с другой, — занижает прожиточный минимум. Наличие противоположно направленных и при этом очень значительных погрешностей не позволяет интерпретировать результат и делает его пригодным лишь для пропаганды. Самооценка же людьми своего состояния оказывается значительно более адекватной и потому красноречивой, чем данные Росстата. Состояние, при котором денег уже хватает на еду, но не на одежду, — это одна из двух форм бедности, наиболее тяжелая. Она выделяется отдельно не только из-за удобства опроса, но и потому, что относящиеся к этой категории люди вместе с нищими, по сути, не живут, а выживают. В этом состоянии людям нужны «хлеб и зрелища», но им не до справедливости. Следующая социальная страта — это относительно терпимая бедность: при ней денег хватает на еду и одежду, но покупка простой бытовой техники (холодильника, телевизора, мебели) является проблемой. Это не значит, разумеется, что их нельзя купить, — но текущих доходов для такой покупки не хватает, и надо либо «распечатывать заначку на черный день», либо одалживать у знакомых, либо брать кредит. Принципиальное отличие верхней страты бедных людей от нижней заключается в том, что люди уже не выживают, а живут, — и испытывают острую необходимость в справедливости, что предъявляет соответствующие объективные требования к государству, как бы оно их не игнорировало. Наконец, четвертая социальная страта объединяет людей, способных без труда купить простую бытовую технику, — но не больше (например, даже не самый «бюджетный» автомобиль). Это уровень потребления «среднего класса», являющегося фетишем далеко не только отечественных социологов, политиков и пропагандистов. Если рассматривать последние три года (с мая 2014 по май 2017), доля нищих выросла более чем втрое — с 3 до 10%, достигнув не просто признаваемого официальной статистикой уровня, но и максимума последнего времени — мая 2009 года, когда страна еще только начинала приходить в себя после кризиса 2008−2009 годов. Доля людей с уровнем потребления среднего класса, достигнувшая максимума — 23% - как раз в мае 2014 года — сократилась в 1,6 раза: до 14%. Хуже (12%) было только в посткризисных 2009−2010 годах, — но по сути тенденции этот рубеж скоро будет взят. Доля бедных на этом фоне осталась практически прежней, сократившись с 72 до 70%, — но структура бедности изменилась кардинально: доля наиболее бедных, испытывающим нехватку денег на одежду, подскочила почти вдвое — с 16 до 29%, а уровень «терпимой бедности» сократился с 56 до 41%. На фоне этого масштабного и идущего полным ходом катаклизма не более чем интригующими деталями выглядят скачок «затрудняющихся с ответом» с 0 до 3% и некоторый рост доли людей, не имеющих значимых финансовых ограничений: если в мае 2016 года она в соответствии с поговоркой «кому война, кому мать родна» выросла с 2% до исторического максимума в 4%, то в 2017 снизилась до 3%. Пугающе резкое ухудшение социальной структуры общества вызвано нарастающим — и истерически отрицаемым при этом властями, как в конце 2008 года — социально-экономическим кризисом. https://svpressa.ru/society/article/176426/ |
Автор: | Кондрашов Дмитрий [ Вс авг 20, 2017 4:35 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умер Даниил Гранин |
Мир праху. Хорошие книги писал, романтизирующие науку. "Искатели" в нашем радиотехническом кружке Приозерской СЮТ очень котировалась, как и "Иду на грозу". Диалог Лобанова и Вадима я использовал в качестве образца при споре с преподавательницей литературы в суворовском о "физиках" и "лириках". Занятно было, что она не узнала первоисточник "Зубра" оценил только сейчас - не интересовался историей генетики. Порадовало, что именно Гранин был одним из инициаторов установки в Питере памятной доски маршалу Финляндии и генералу Империи Маннергейму: ветеран-блокадник был за, а лимоновское быдло, чаще всего в армии вообще не служившее - против. К сожалению, городские власти проявили слабость в этом вопросе и прогнулись под псевдопатриотов. |
Автор: | Александр Робертович [ Вс авг 20, 2017 2:50 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умер Даниил Гранин |
И тебя не смущают эти факты? Вот кусочки биографии: Секретарь, с 1965 года второй секретарь, в 1967—1971 годах первый секретарь Ленинградского отделения Союза Писателей РСФСР. В качестве одного из руководителей ленинградской писательской организации, по мнению Золотоносова, лично ответственен за осуждение И. А. Бродского на судебном процессе 1964 года! Прошу обратить на этот факт особое внимание! И то, что он подписал письмо о том, чтобы закрыть все Русские издания? |
Автор: | Кондрашов Дмитрий [ Ср авг 30, 2017 8:12 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умер Даниил Гранин |
Александр Робертович писал(а): И тебя не смущают эти факты? Алесандр Робертович, я об этих фактах узнал только здесь на форуме. Ну что же, жаль, что не знал раньше: спросил бы - в Приозерск Даниил Александрович приезжал. Писательские разборки оставлю в стороне. Прочитал список людей, подписавших "письмо сорока двух" - сильно удивился, найдя там не только его, но ещё Лихачёва, Нагибина и Васильева. Не глупые ведь люди. Тем не менее, мнение об упомянутых книгах не изменил. Для воспитания "технарей"-исследователей - отлично подходят. Возможно, Гранин своих героев делал смелыми и принципиальными, потому что хотел быть таким, но не вышло. |
Автор: | Александр Робертович [ Ср авг 30, 2017 8:25 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Умер Даниил Гранин |
Васильев жид, Нагибин - жид, Лихачев - масон. Чего от них ещё ждать? |
Страница 4 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |