Чёрная Сотня http://sotnia.ru/forum/ |
|
Поток сознания о гениальности Есенина http://sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=19532 |
Страница 2 из 5 |
Автор: | Алексий [ Вс июн 21, 2015 3:05 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поток сознания о гениальности Есенина |
Владимир Неберт писал(а): Есенин имеет много талантливых стихотворений, но его значимость сильно преувеличена советской идеологией. Гумилев как поэт мне нравится гораздо больше. Это советская идеология сочинила романсы на стихи Есенина и исполняла их ? Это советская идеология заставляла их слушать (причем все возраста и так сказать социальные группы) ? Романсы на стихи Гумилева вроде как тоже есть, но я, если и слышал где, то не помню, и никто из моих знакомых наверняка не вспомнит, а вот если спросить какие романсы на стихи Есенина слышали, то каждый по-крайней мере 3-4 особо популярных вспомнит. Вот и весь сказ. По существу же стихов - странно очень от лирика и романтика-ретрофила слышать о его предпочтении Гумилева Есенину. Ну не берут образы Гумилева за душу. |
Автор: | Владимир Н. [ Вс июн 21, 2015 3:19 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поток сознания о гениальности Есенина |
Алексий писал(а): Владимир Неберт писал(а): Есенин имеет много талантливых стихотворений, но его значимость сильно преувеличена советской идеологией. Гумилев как поэт мне нравится гораздо больше. Это советская идеология сочинила романсы на стихи Есенина и исполняла их ? Это советская идеология заставляла их слушать (причем все возраста и так сказать социальные группы) ? Романсы на стихи Гумилева вроде как тоже есть, но я, если и слышал где, то не помню, и никто из моих знакомых наверняка не вспомнит, а вот если спросить какие романсы на стихи Есенина слышали, то каждый по-крайней мере 3-4 особо популярных вспомнит. Вот и весь сказ. По существу же стихов - странно очень от лирика и романтика-ретрофила слышать о его предпочтении Гумилева Есенину. Ну не берут образы Гумилева за душу. Берут, не берут - это дело вкуса. Что касается романсов, то напомните в какие годы и кем они сочинялись? Популярность романсов - опять же сомнительный аргумент: кто сейчас вспомнит строки из "Жаворонка" Глинки? А всякие бесталанные вирши вроде "Утро красит нежным цветом" знает почти каждый. |
Автор: | Алексий [ Вс июн 21, 2015 3:35 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поток сознания о гениальности Есенина |
Владимир Неберт писал(а): Что касается романсов, то напомните в какие годы и кем они сочинялись? Больше всего вот этот товарищ. http://www.kino-teatr.ru/kino/composer/sov/45235/bio/ Но и много других сочиняли музыку на слова Есенина. http://www.classic-musik.com/raznoe/24-esenin-romansi И что ? Может скажете, что и Высоцкий это советская пропоганда ? |
Автор: | Федор* [ Вс июн 21, 2015 3:45 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поток сознания о гениальности Есенина |
"Того, кто спас нас, больше нет."-это- Сергей Есенин на смерть Владимира Ленина. |
Автор: | Федор* [ Вс июн 21, 2015 3:48 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поток сознания о гениальности Есенина |
Умер Ленин, и тяжело упала эта потеря на сыновнюю душу Сергея Есенина. Получив пропуск из "Правды", он несколько часов простоял в Колонном зале, не сводя глаз с дорогого лица. Вместе с народом, бесконечной вереницей идущим мимо гроба, и зародились скорбные и полные животворной силы ямбы его "Ленина": И вот он умер.. . Плач досаден. Не славят музы голос бед. Из меднолающих громадин Салют последний даден, даден. Того, кто спас нас, больше нет. Сын российской деревни, он относился к Ленину именно так, как мог относиться к нему русский крестьянин эпохи великой революции: Ленин спас русское крестьянство от помещичьего и царского гнета. Но у Есенина тема Ленина взята шире: Ленин спас русский народ от гнета капитализма и иностранного империалистического господства. Произведение Есенина "Ленин", хотя и является всего лишь фрагментами ненаписанной поэмы "Гуляй-поле", это едва ли не самая высокая вершина всего творчества его. . Позже придет Маяковский и, благодаря глубокому проникновению в произведения Ленина и в биографию его, вылепит монументальный образ великого учителя пролетариата, создателя первого в мире социалистического государства, национальную гордость русского народа. Есенин, изображая Ленина, на первый план поставил те его черты, о которых мы слышали от всех, кто близко знал Владимира Ильича: Сплеча голов он не рубил, Не обращал в побег пехоту. Одно в убийстве он любил -- Перепелиную охоту. Изображая Ленина, Есенин сознательно отказывается от всякого стремления к монументальности. Чтобы усугубить свою иронию по поводу банальных и ходульных изображений героя, он к слову "в масках" ("Мы любим тех, что в черных масках") подбирает рифму: "на салазках". "Застенчивый, простой и милый" -- таким видит он Ленина, и тем сильнее действие его неожиданных, проникнутых восхищением, слов: Я не пойму, какою силой Сумел потрясть он шар земной? Но он потряс.. . В Ленине Сергей Есенин подчеркнул скромность, доброту, доступность, любовь к детям. Но, показав эти черты, поэт не принизил образа великого учителя. И хотя смерть Ленина -- это величайшее всенародное горе, Есенин понимает: Его уж нет, а те, кто вживе, А те, кого оставил он, Страну в бушующем разливе Должны заковывать в бетон. Для них не скажешь: "Ленин умер! " Их смерть к тоске не привела. Еще суровей и угрюмей Они творят его дела.. . Сейчас, оглядываясь в прошлое, поражаешься, с какой точностью поэт передал настроение миллионов людей России в те дни, когда мы осиротели. "Ленин жил! Ленин жив! Ленин будет жить! " 14 -- твердили тогда и стихи и плакаты. Такой ритм отбивало каждое сердце. Но если настроение рабочего класса и революционной молодежи было видно явно, более скрыты и затаенны были те глубокие сдвиги, которые после смерти Ленина происходили в среде интеллигенции, даже в тех слоях ее, которые находились далеко от партии. Многие большие ученые, выдающиеся деятели искусств в те дни впервые задумались о судьбах России, о том, что не случайно народ избрал ленинский путь, и о том, что иной путь для народа просто немыслим. |
Автор: | Владимир Н. [ Вс июн 21, 2015 3:51 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поток сознания о гениальности Есенина |
Алексий писал(а): Владимир Неберт писал(а): Что касается романсов, то напомните в какие годы и кем они сочинялись? Больше всего вот этот товарищ. http://www.kino-teatr.ru/kino/composer/sov/45235/bio/ Но и много других сочиняли музыку на слова Есенина. http://www.classic-musik.com/raznoe/24-esenin-romansi И что ? Может скажете, что и Высоцкий это советская пропоганда ? Ну вот, советские композиторы внедряли Есенина в народ, так как "народный" и за Советскую власть был. Чистый официоз. А при чем тут Высоцкий? Думается, живи он в 19 веке, был бы поэтом чуть ниже среднего уровня, затерявшись на фоне Тютчевых, Майковых и Лермонтовых. Его популярность в 70-е вызвана была в большей степени тем, что попросту не было ему равных: остальные были еще ничтожнее. Ну, и антисоветский, протестный накал песен тоже сему способствовал. |
Автор: | Алексий [ Вс июн 21, 2015 3:53 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поток сознания о гениальности Есенина |
Владимир Неберт писал(а): 1. Берут, не берут - это дело вкуса. 2. Что касается романсов, то напомните в какие годы и кем они сочинялись? 3. Популярность романсов - опять же сомнительный аргумент: кто сейчас вспомнит строки из "Жаворонка" Глинки? 4. А всякие бесталанные вирши вроде "Утро красит нежным цветом" знает почти каждый. 1. Вкус бывает у еды и пития, а что берет за душу - это вопрос ментальности (конечно с разными индивидуальными особенностями). 2. Отвечено отдельно. Замечу еще, что мало кого это интересовало, слушали Есенина, а не Пономаренко, хотя, конечно честь и хвала таким композиторам, как и исполнителям. 3. Понимаете, через популярные романсы поэт участвует в нашей жизни, мы как бы живем и им тоже. В брежневское время народ примерно в равной мере жил Есениным и Высоцким. Но Высоцкий пел на злобу дня, потому, как тот именно день отошел, популярность Высоцкого упала. Есенин же продолжает участвовать в нашей жизни, потому что он не на злобу дня, а о том, с чем сталкиваются в жизни все и каждый во все времена, и не во внешних обстоятельствах жизни, а во внутреннем душевном состоянии. 4. И с какого это сие бесталанно ? Очень даже таланно. То, что это содержит идеологию, почему это и взяла на вооружение идеология, не значит, что оно бесталанно. |
Автор: | Алексий [ Вс июн 21, 2015 4:01 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поток сознания о гениальности Есенина |
Федор* писал(а): "Ленин жил! Ленин жив! Ленин будет жить! Как ведь некоторым хочется подложить ложку дегтя в бочку с медом. А невдомек, что слова эти принадлежат Маяковскому, а не Есенину? |
Автор: | Алексий [ Вс июн 21, 2015 4:20 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поток сознания о гениальности Есенина |
Федор* писал(а): "Того, кто спас нас, больше нет."-это- Сергей Есенин на смерть Владимира Ленина. Вообще-то, это из незаконченной поэмы "Гуляй-поле". Интересное название, для якобы восхваляющего большевиков произведение. Если почитете всю поэму, то станет ясно, за что его убили. Но коммуняцкие интерпретации, приведенные Федором - это конечно нечто, иронию воспринимают как взаправду, а то, что взаправду типа истолковывают под себя. Ну вот для примера приведу конец. Цитата: Его уж нет! А те, кто вживе, А те, кого оставил он, Страну в бушующем разливе Должны заковывать в бетон. Для них не скажешь: "Ленин умер!" Их смерть к тоске не привела... Еще суровей и угрюмей Они творят его дела. 1. "Заковывать в бетон" - это типа похвала такая ? Вообще-то заковывают преступников или рабов. 2. Суровость, допустим бывает разная, но мог ли поэт (мастер слова) сказать, что хорошие дела творят "угрюмо" ? Нет хорошие дела творят не угрюмо, а радостно и с энтузиазмом. А если сказал, что угрюмо творят "его дела", то значит считал, что темные это дела. |
Автор: | Сергѣй [ Вс июн 21, 2015 4:33 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поток сознания о гениальности Есенина |
Неберт писал(а): 3. Популярность романсов - опять же сомнительный аргумент: кто сейчас вспомнит строки из "Жаворонка" Глинки? 4. А всякие бесталанные вирши вроде "Утро красит нежным цветом" знает почти каждый. Вот постарался вспомнить, и оказалось, что "Жаворонка" вполне помню, а вот из бесталанной вирши - только первые 2 строчки... Видимо, я какой-то не такой... |
Автор: | Алексий [ Вс июн 21, 2015 4:36 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поток сознания о гениальности Есенина |
Исправьте пожалуйста тэг цитаты. Это не Алексий писал, а Неберт. Алексий процитировал, но вы стерли, что Неберт писал, и получилось, что Алексий писал. |
Автор: | Сергѣй [ Вс июн 21, 2015 4:44 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поток сознания о гениальности Есенина |
ок |
Автор: | Степан [ Вс июн 21, 2015 4:58 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поток сознания о гениальности Есенина |
Высоцкого нынче цитируют не особо меньше. Песни на какие-то конкретные темы вроде Насера отойдут в прошлое, но есть у него и вечное. В целом считаю, что Высоцкий никак Есенина не меньше. Просто Есенина увековечили и включили в учебную программу, поэтому кажется, что он больше и масштабнее. В своё время он в общем-то был примерно на том же месте, что и Высоцкий - в своё. |
Автор: | Алексий [ Вс июн 21, 2015 5:29 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поток сознания о гениальности Есенина |
Конечно, "лучше гор могут быть только горы, на которых еще не бывал". Это и подобное не на злобу дня, это на все времена, и не в альпинистах дело, а вообще в высоких человеческих устремлениях. Однако, основа его популярности именно то, что на злобу дня. И все же, Высоцкий, как поэт, не вровень с Есениным. Вообще, бард это бард, а не поэт как таковой. Тут важно именно личное его исполнение, кроме того, от других бардов Высоцкого отличает еще и артистизм. Вот это все вместе представляет собой Высоцкий. Когда его исполняют другие, даже если пытаются подражать голосу, получается не то. Есенин же именно поэт. В исполнении романсов на его слова не важен исполнитель, важны его слова, которым конечно должна соответствовать и музыка и манера исполнения. |
Автор: | Сергѣй [ Вс июн 21, 2015 5:30 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поток сознания о гениальности Есенина |
Степан писал(а): Высоцкого нынче цитируют не особо меньше. Песни на какие-то конкретные темы вроде Насера отойдут в прошлое, но есть у него и вечное. В целом считаю, что Высоцкий никак Есенина не меньше. Просто Есенина увековечили и включили в учебную программу, поэтому кажется, что он больше и масштабнее. В своё время он в общем-то был примерно на том же месте, что и Высоцкий - в своё. Да, тоже так думаю... И еще, как бы в поэзии важны и красота слога, и глубина вложенного смысла... И как бы всякие там ...Клен ты мой опавший..., ...Белая береза... и т.д., конечно, по форме-то красивы, но сказать, что там что-то Есенин такое гениальное выразил - язык не повернется... Ну, скажете это он так писал, давайте возьмем его более философские рассуждения, например поэму "Инония"... Честно говоря, ее даже цитировать не хочется, желающие могут легко освежить в памяти эти кощунственные строки... Что там, красота невообразимая, или смысл небесный?.. Скорее, как раз, совершенно наоборот... Скажете, он и за христианство писал, например ответил Демьяну Бедному - ...ты только хрюкнул на Христа...и т.д. - ну, было настроение, может между запоями и о Христе вспоминал, конечно... Оно, конечно, неоднозначно, его творчество... но почему-то более всего мне по душе его красивые, простые и наивные строки про природу...думаю, и не только мне... а остальное особо и разбирать не хочется... А вот по смыслу и по проникновению в душу человека Высоцкий, думаю, далеко впереди Есенина будет... По красоте слога - нет, но он к тому и не стремился... Поэтому как личность в нашей культуре, Владимир Семенович для меня повыше стоит моего тезки Сергея Александровича... Да и Виктор Робертович, которому уже сегодня 53 стукнуло бы, несомненно тоже... |
Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |