| Чёрная Сотня http://sotnia.ru/forum/ |
|
| Рабочий класс или пролетарское быдло? http://sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=1810 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Петр Петрович [ Ср янв 10, 2007 4:10 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Рабочий класс или пролетарское быдло? |
В дискуссии о роли и месте рабочего класса я имел неосторожность небрежно высказаться и получил (заслуженно) предупреждение. Но вопрос остался - что для Вас РАБОЧИЙ КЛАСС, а что "пролетарское быдло"? Не кажется ли Вам, что при "проклятом тоталитаризме" человек труда был КЛАССОМ, а сейчас стал быдлом? |
|
| Автор: | Александр Робертович [ Ср янв 10, 2007 6:31 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рабочий класс или пролетарское быдло? |
Я в принципе согласен с Вашим тезисом. Правда, и тогда встречались среди работяг "пьяни и рвани", но в принципе к настоящему рабочему человеку может быть только самое глубокое уважение. Рабочий создает материальные ценности, на нем висит вся тягота труда - наравне с крестьянином. Правда, шахтерам и металлургам еще сложнее, чем даже крестьянину: они работают в условиях тяжких: шум, пыль, опасность завалов... А сейчас работяг превращают в быдло, в пролетариат. И, конечно, гораздо больше смысла работать на страну, чем на Абрамовича... "Это мой труд вливается в труд моей республики" - это правильные, умные слова. А теперь "мой труд" вливается в карман еврейского богача, делая того ещё богаче... |
|
| Автор: | Петр Петрович [ Пт янв 12, 2007 4:56 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рабочий класс или пролетарское быдло? |
Александр Робертович писал(а): А сейчас работяг превращают в быдло, в пролетариат. То есть, по-Вашему, быдло=пролетариату? Откуда такой негатив к слову "пролетариат"?
Посмотрим словари: БСЭ: Пролетариат (нем. Proletariat, от лат. proletarius - пролетарий), один из двух основных классов буржуазного общества; класс лишённых собственности на орудия и средства производства наёмных рабочих, единственным источником существования которых является продажа ими своей рабочей силы капиталистам - другому основному классу буржуазного общества. Ну а что такое РАБОЧИЙ КЛАСС? БСЭ: При капитализме Р. к. — это класс наёмных работников, лишённых средств производства, живущих продажей своей рабочей силы и подвергающихся капиталистической эксплуатации (пролетариат); при социализме — класс тружеников общенародных социалистических предприятий, занимающий ведущее положение в обществе. Ну, что не так? |
|
| Автор: | Максим Владимиров [ Сб янв 13, 2007 9:20 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да уж, я себя "пролетарием" точно не считаю. |
|
| Автор: | Александр Робертович [ Вс янв 14, 2007 6:52 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рабочий класс или пролетарское быдло? |
Петр Петрович писал(а): Александр Робертович писал(а): А сейчас работяг превращают в быдло, в пролетариат. То есть, по-Вашему, быдло=пролетариату? Откуда такой негатив к слову "пролетариат"? Посмотрим словари: БСЭ: Пролетариат (нем. Proletariat, от лат. proletarius - пролетарий), один из двух основных классов буржуазного общества; класс лишённых собственности на орудия и средства производства наёмных рабочих, единственным источником существования которых является продажа ими своей рабочей силы капиталистам - другому основному классу буржуазного общества. Ну а что такое РАБОЧИЙ КЛАСС? БСЭ: При капитализме Р. к. — это класс наёмных работников, лишённых средств производства, живущих продажей своей рабочей силы и подвергающихся капиталистической эксплуатации (пролетариат); при социализме — класс тружеников общенародных социалистических предприятий, занимающий ведущее положение в обществе. Ну, что не так? Я думаю, что Советская энциклопедия в данном вопросе - не самый надежный источник из-за её идеологизированности. |
|
| Автор: | Петр Петрович [ Пн янв 15, 2007 2:46 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Максим Владимиров писал(а): Да уж, я себя "пролетарием" точно не считаю. Считать-не считать - дело субъективное. Некоторые мужчины себя женщинами позиционируют, ну и что? Вот я своих средств производства не имею, живу тем, что продаю свои рабочие руки и знания хозяины. Значит я - пролетариат, рабочий класс.
--- Александр Робертович, сообщите, пожалуйста, своё определение пролетариата. |
|
| Автор: | Александр Робертович [ Пн янв 15, 2007 4:54 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Петр Петрович писал(а): Максим Владимиров писал(а): Да уж, я себя "пролетарием" точно не считаю. Считать-не считать - дело субъективное. Некоторые мужчины себя женщинами позиционируют, ну и что? Вот я своих средств производства не имею, живу тем, что продаю свои рабочие руки и знания хозяины. Значит я - пролетариат, рабочий класс. --- Александр Робертович, сообщите, пожалуйста, своё определение пролетариата. Я считаю, что рабочий класс и пролетариат - понятия разные. Рабочий человек - это мастер своего дела, профессионал. Человек, который гордится своей профессией, знает её от и до. Это - не тупой исполнитель, а выдумщик. Может что-то подсказать даже мастеру цеха или инженеру. Редко меняет место работы. В идеале рабочий - это Гоша из фильма "Москва слезам не верит". Пролетарий - быдло, ему все равно где работать, он ворует с завода детали и пропивает, он прогуливает, он бунтует, он продаст родную мать за водку. |
|
| Автор: | Петр Петрович [ Пн янв 15, 2007 5:00 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Теперь как бы понятно. Недоумение вызывало то, что Вы общепринятые термины толкуете по-своему. Советую Вам придумать свои собственные определения. |
|
| Автор: | СС Полярный [ Пн янв 15, 2007 5:32 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Петр Петрович писал(а): Недоумение вызывало то, что Вы общепринятые термины толкуете по-своему.
"Общепринятые" эти термины только в среде совков, почитающих Маркса. Современная политология марксизмом не отягощена и толкует понятие "пролетариат" - именно как маргиналов и отбросов общества. |
|
| Автор: | Максим Владимиров [ Пн янв 15, 2007 11:21 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Петр Петрович писал(а): Считать-не считать - дело субъективное. Некоторые мужчины себя женщинами позиционируют, ну и что? Вот я своих средств производства не имею, живу тем, что продаю свои рабочие руки и знания хозяины. Значит я - пролетариат, рабочий класс.
Вот Вы сами сделали субъективное заявление: "Значит я - пролетариат, рабочий класс". Я делаю объективное завяление: рабочий класс - не пролетариат. Пролетариат - это люмпены. |
|
| Автор: | Петр Петрович [ Вт янв 16, 2007 9:17 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сергий, мне наплевать, что там "толкует современная политология". Хотя лучше приведи это определение, посмотрим... |
|
| Автор: | СС Полярный [ Вт янв 16, 2007 12:27 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Петр Петрович писал(а): Сергий, мне наплевать, что там "толкует современная политология". Хотя лучше приведи это определение, посмотрим...
Я всё-таки позволю себе последний раз влезть в этот раздел, чтобы окончательно разъяснить. Итак: 1) Лат. «proletarius» (аналог греч. «parasitos» — нахлебник) — неимущий представитель древнеримского общества, живущий на иждивении римского государства. По своему социальному положению пролетарии находились между рабами и полноправными свободными гражданами. Пролетарии составляли клиентуру влиятельных лиц и занимались оказанием им мелких услуг, восхвалением и рекламированием их, а одновременно — давлением на них с целью получения средств к существованию, которые выделялись пролетариям в качестве социальной помощи неимущим и средств для решения социальных проблем. Соблюдались терпимость и уважение к нравам и обычаям пролетариев: например, если раздача хлеба приходилась на субботу, то выдача хлеба евреям проводилась на следующий день, когда по их законам они могли пользоваться плодами чужого труда. Знаменитый клич пролетариев: «Panem et circenses!» (Хлеба и зрелищ!) сохранился в веках и стал нарицательным. 2) В русском языке, согласно В. И. Далю пролетарий — бобыль, бездомный или безземельный, безприютный, захребетник. Существует также марксисткая трактовка термина "пролетарий", но мы с ней несогласны. А современная политология изпользует традиционную (не советскую) трактовку этого понятия. Так меня учили в универстете. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|