Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:43 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Есть ли будущее у идеи социализма?
1. Да, но без марксизма-ленинизма, чистая экономика 44%  44%  [ 7 ]
2. Без идеологии не будет работать, все по Марксу 13%  13%  [ 2 ]
3. Нужно нечто среднее 19%  19%  [ 3 ]
4. Все оставить как есть и е трогать 0%  0%  [ 0 ]
5. Все по Хайеку и Фридману: все только частное, государство долой. 0%  0%  [ 0 ]
6. Другое. 25%  25%  [ 4 ]
Всего голосов : 16
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн сен 04, 2017 8:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2016 11:22 pm
Сообщения: 5122
Откуда: Северо-запад
Вероисповедание: Православный
Социализм это спасение России


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт сен 05, 2017 2:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Фотина Вяземская писал(а):
Отнюдь. Монархия не может существовать ни при каком коммунизме. Отсюда и выводы.

Фотина Вяземская писал(а):
При монархии государство - вотчина Государя, то бишь,казна и казенное. Конечно, много чего принадлежать должно Государю.

1. В КНДР фактически монархия и традиционный азиатский уклад чем то похожий на "коммунизм".
2. КНДР и есть вотчина династии Кимов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт сен 05, 2017 6:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38873
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Не монархия там, а культ личности, т. е. диктатура.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 06, 2017 10:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Фотина Вяземская писал(а):
Не монархия там, а культ личности, т. е. диктарура.

1. Культ личности с обожествлением правителя это и есть добротная азиатская дальневосточная традиция.
2. Чем по факту наследственная диктатура азиатского типа отличается от монархии азиатского типа? Единственное отличие лишь в том, что в КНДР монархия не объявлена официально. А так, никаких отличий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 06, 2017 11:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38002
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Нечто среднее. Как по мне, так любой -изм - это чисто умозрительная схема, абстракция, не имеющая отношения к реальности. Нет ни чистого социализма, ни чистого капитализма. На практике есть разные варианты хозяйственного устройства с преобладанием той или иной формы собственности, контролируемой теми или иными собственниками. Установление такого варианта народного хозяйства, когда совокупность и соотношение разных форм собственности, контролируемых разными собственниками, будет приносить пользу и доходы народу и процветание обществу - и есть основная экономическая задача государства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт сен 07, 2017 12:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2016 1:49 pm
Сообщения: 5899
Владимир Неберт писал(а):
Нечто среднее. Как по мне, так любой -изм - это чисто умозрительная схема, абстракция, не имеющая отношения к реальности. Нет ни чистого социализма, ни чистого капитализма. На практике есть разные варианты хозяйственного устройства с преобладанием той или иной формы собственности, контролируемой теми или иными собственниками. Установление такого варианта народного хозяйства, когда совокупность и соотношение разных форм собственности, контролируемых разными собственниками, будет приносить пользу и доходы народу и процветание обществу - и есть основная экономическая задача государства.

Товарищ Небертъ, что это за включение заднего хода :unknown: :unknown: ? Только капитализм ведь, только рыночек с частнособственниками, только швабоды всякого там предпринимательства! :sarcastic:

Или вы разочаровались в поисках Атлантов, и теперь соломку подстилаете? Так ведь мы зло не помним, мы его записываем :mail: :comando:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт сен 07, 2017 1:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 4399
Вероисповедание: русский
* Денис Чекистов * писал(а):
Товарищ Небертъ, что это за включение заднего хода :unknown: :unknown: ? Только капитализм ведь, только рыночек с частнособственниками, только швабоды всякого там предпринимательства! :sarcastic:

Или вы разочаровались в поисках Атлантов, и теперь соломку подстилаете? Так ведь мы зло не помним, мы его записываем :mail: :comando:


Только чиновник от марксистов ?
Из марксистов -интернационалистов ?
То есть чиновник из за границы ?
Не имеющий ни какого отношения к созданному трудом народа как и к самому народу.
Зато учение маркса даёт ему право распоряжаться всем во всём мире.
Так?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт сен 07, 2017 2:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38873
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексей Халецкий писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Не монархия там, а культ личности, т. е. диктарура.

1. Культ личности с обожествлением правителя это и есть добротная азиатская дальневосточная традиция.
2. Чем по факту наследственная диктатура азиатского типа отличается от монархии азиатского типа? Единственное отличие лишь в том, что в КНДР монархия не объявлена официально. А так, никаких отличий.

Да всем. Мы помнится копья ломали в теме о Белом Царе и о происхождении Царской власти. Вот такм ответ развернутый и был дан.
А Вам опять неймется. :sarcastic: Перечитывайте написанное. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт сен 07, 2017 8:01 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40927
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Тарас Ведро писал(а):
Яков, речь ведь не о красных. Пусть собственность будет не социалистической. А просто государственной. И если это монархия - то да, монарх как суверен сам и олицетворяет собой это государство, и сам же и заботится о его процветании, и о процветании своих подданных. Важно чтобы собственность на средства производства была источником благосостояния всего государства а не акционеров или управленцев. И цены насчитывалось не только из расчета конъюнктуры, но и из социальных аспектов: условно говоря, на одном можно заработать, а другое надо дотировать. И разумное распределение - на чем заработать, а где добавить и даст нам государство социально более справедливое, нежели построенное только на "невидимой руке рынка" о которой бредят либеральные экономисты.


Правильней, думаю, говорить о возможности направить на общественное благо и организующую силу государства, и частника. В случае России это рост национального богатства, экономическая и технологическая независимость от заграницы, умножение народонаселения и освоение малоразвитых территорий страны.
Разумеется, без социального государства ничего этого не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт сен 07, 2017 8:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38002
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
* Денис Чекистов * писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Нечто среднее. Как по мне, так любой -изм - это чисто умозрительная схема, абстракция, не имеющая отношения к реальности. Нет ни чистого социализма, ни чистого капитализма. На практике есть разные варианты хозяйственного устройства с преобладанием той или иной формы собственности, контролируемой теми или иными собственниками. Установление такого варианта народного хозяйства, когда совокупность и соотношение разных форм собственности, контролируемых разными собственниками, будет приносить пользу и доходы народу и процветание обществу - и есть основная экономическая задача государства.

Товарищ Небертъ, что это за включение заднего хода :unknown: :unknown: ? Только капитализм ведь, только рыночек с частнособственниками, только швабоды всякого там предпринимательства! :sarcastic:

Или вы разочаровались в поисках Атлантов, и теперь соломку подстилаете? Так ведь мы зло не помним, мы его записываем :mail: :comando:

Нигде и никогда не писал "только капитализм", не надо. Всегда стоял за многоукладную и реалистическую экономику безо всяких идиотских -измов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 10, 2017 11:37 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Фотина Вяземская писал(а):
Да всем. Мы помнится копья ломали в теме о Белом Царе и о происхождении Царской власти. Вот такм ответ развернутый и был дан.
А Вам опять неймется. :sarcastic: Перечитывайте написанное. :wink:

Так тут речь не о "Белом Царе", а о "Желтых Царях", о традиционной азиатской дальневосточной монархии :sarcastic:
И династия Кимов вполне вписывается в эту традицию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 10, 2017 12:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 7:05 pm
Сообщения: 797
Вероисповедание: православный
Без социализма нет христианства

Св. Григорий Богослов: «Что прекраснее воздуха, огня, воды, ветров, плодов благородных и диких, крова и одежды? Все это в общем владении: одно всецело, другое отчасти… Солнце восходит одинаково для всех, дождь падает для богатых и бедных, общее для всех чередование дня и ночи, общий дар здоровья, общий предел жизни, общая сила чувств…». «Превозносится богатство добродетелью, презирается же бренное, земное богатство — ибо одно есть приобретение души, другое же служит к обману чувств». «Делай какую-нибудь работу, чтобы дьявол всегда находил тебя занятым. И апостолы, имевшие власть жить от Евангелия, работали своими руками, чтобы не быть кому-нибудь в тягость… Пусть вскапывается земля, пусть разделяются равной межой гряды, пусть бесплодные деревья прививаются почками или ветками, для того, чтоб спустя немного времени ты собрал сладкие плоды труда своего. Устраивай ульи для пчел… и научись монастырскому порядку и царской дисциплине на малых тварях. Пусть плетутся сети для ловли рыб, пишутся книги, дабы и рука зарабатывала пищу, и душа насыщалась чтением. Дабы Дух не блуждал в пагубных помышлениях» (св. Иероним).

Св. Василий Великий: «Захватывая общее добро, богатые делают его своей собственностью. Если бы каждый брал по мере своих потребностей и оставлял излишнее нуждающемуся, то никто не был бы богатым, никто бедным… Да не окажемся мы, одаренные разумом, более жестокими, чем неразумные животные. Ведь последние естественно пользуются сообща тем, что родит земля… Мы же прячем общее добро, владеем в одиночку достоянием многих». «Любящий ближнего, как самого себя, не приобретает ничего более, нежели ближний… Ведь поскольку ты прибавишь себе богатства, постольку же убавишь любви…». «Намерение благочестия не должно служить предлогом для лени и бегством от работы, а побуждением к еще большим трудам и работе… Не только потому, что подобный образ жизни полезен как умерщвление плоти, но также ради любви к ближнему… И нужно ли говорить, сколь великое зло — праздность, если апостол ясно возвестил: «Кто не работает, да не ест». Как для каждого необходима ежедневная пища, так необходим и труд по силам».

Св. Амвросий: «Природа дала все всем сообща. Бог велел всему родиться так, чтобы быть общей всем пищей и чтобы земля была, так сказать, общим владением всех. Значит, природа создала общее право, захват — частное… До каких пределов, богачи, вы простираете свои безумные вожделения? Отчего вы исключаете соучастника в пользовании природой и присваиваете себе владение ею? Земля — общее достояние всех, богатых и бедных; почему же вы, богатые, приписываете себе одним право собственности на нее?»

Св. Иоанну Златоусту, истинное богатство заключается именно в отсутствии самого желания быть богатым. Когда же, восклицает он, перестанут, наконец, говорить о богатых и нищих в общепринятом смысле! «Нет, не тот беден, кто ничего не имеет, а тот, кто желает слишком многого; не тот богат, кто много имеет, а кто ни в чем не нуждается… Желания делают человека богатым и бедным, а не обилие или не достаток денег». В любви к ближнему, доведенной до полного отказа от своей собственности, св. Иоанн Златоуст видел нечто столь великое, что ожидал от торжества ее устранение всех недостатков нашей экономической жизни. Мерилом дозволенных расходов св. Василий Великий считает действительные потребности. Все, что переходит эту границу, есть злоупотребление. «Ведь и апостол Петр препоясывался, тянул сети и ловил рыбу после воскресения Господа… А апостол Павел после бесчисленных путешествий и стольких чудес, стоя в мастерской шатров, сшивал шкуры… Итак, пусть не стыдится никто из занимающихся ремеслом, а стыдятся тунеядцы и праздные, которые имеют много слуг… Ибо кормиться постоянным трудом есть вид философии; у таких души чище, характеры сильнее».

Богатство грешника сберегается для праведного (Притчи 13:22).
Горе вам, прибавляющие дом к дому, присоединяющие поле к полю, так что другим не остается места, как будто вы одни поселены на земле (Исаия 5:8 ).
Кто теснит бедного, тот хулит Творца его (Притчи 14:31).
Избавляйте бедного и нищего, исторгайте его из руки нечестивых (Псалом 81:4).
Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо (Исаия 58:6).
Не богатые ли притесняют вас? Не они ли бесславят доброе имя? (Иакова 2:6-7).
Корень всех зол – сребролюбие (1 Тимофею 6:10).
Посреди продажи и купли вторгается грех (Сирах 27:2).
Какой мир у гиены с собакою? И какой мир у богатого с бедным? (Сирах 13:22).
Никто не ищи своего, но каждый пользы другого (1 Коринфянам 10:24).
(У Апостолов) никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее (Деяния 4:32).
Трудящемуся земледельцу первому должно вкусить от плодов (2 Тимофею 2:6).
Кто не хочет трудиться, тот и не ешь (2 Фессалоникийцам 3:10).

За преступления Израиля Я не пощажу его, за то, что они продают праведника за серебро, а бедняка - за пару башмаков (Амос 2:6).

Они не умеют поступать справедливо; в их дворцах - сокровища, добытые грабежом и насилием. Поэтому так говорит Господь: ваши дворцы будут ограблены (Амос 3:10-11).

Вы, жирные коровы, которые мучают неимущих, давят бедняков. Придут на вас дни, когда уведут вас крюками, а ваших детей - рыбными крючками (Амос 4:1-2).

За то, что отнимаете у неимущего хлеб большими налогами, вы построите каменные дома, но жить в них не будете (Амос 5:11).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 10, 2017 12:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13007
Вероисповедание: Православный христианин
Еще один повернутый. Значит до октябрьской революции не было Православия, так видимо нужно понимать его идею.
Привел цитаты без интернетных ссылок. Ну поищем попозже, как он выдирает из контекста.
Но даже и в приведенном ничего нет про запрет частной собственности. Так причем тут социализм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 10, 2017 12:29 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89866
Владимир Романов писал(а):
Без социализма нет христианства


Ну зачем явные глупости писать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 10, 2017 1:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13007
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Романов писал(а):
Без социализма нет христианства

Св. Григорий Богослов: «Что прекраснее воздуха, огня, воды, ветров, плодов благородных и диких, крова и одежды? Все это в общем владении: одно всецело, другое отчасти… Солнце восходит одинаково для всех, дождь падает для богатых и бедных, общее для всех чередование дня и ночи, общий дар здоровья, общий предел жизни, общая сила чувств…». «Превозносится богатство добродетелью, презирается же бренное, земное богатство — ибо одно есть приобретение души, другое же служит к обману чувств». «Делай какую-нибудь работу, чтобы дьявол всегда находил тебя занятым. И апостолы, имевшие власть жить от Евангелия, работали своими руками, чтобы не быть кому-нибудь в тягость… Пусть вскапывается земля, пусть разделяются равной межой гряды, пусть бесплодные деревья прививаются почками или ветками, для того, чтоб спустя немного времени ты собрал сладкие плоды труда своего. Устраивай ульи для пчел… и научись монастырскому порядку и царской дисциплине на малых тварях. Пусть плетутся сети для ловли рыб, пишутся книги, дабы и рука зарабатывала пищу, и душа насыщалась чтением. Дабы Дух не блуждал в пагубных помышлениях» (св. Иероним).

Это не стал я проверять, потому что видно по тексту, что это наставления для монахов. Вот выделенное о том ясно говорит.
И вот тут один аспект есть, который я пытаюсь время от времени донести до сторонников т.н. православного социализма.
Православные сторонники социализма пытаются оставаться социалистами, не принимая идеи коммунизма.
Только вот того не понимают, что распределение по труду, это ни что иное, как идея накопления богатств посредством труда. И вообще, мотивация труда ради богатств.
И вот когда ссылаются на монастырские уставы и наставления, подменяют понятия. В монастырях коммунизм, а не социализм. Монахам не платят зарплаты, и не считают, сколько дать монаху еды, в зависимости от того, много ли и насколько слезно он молился. Если монахи физически трудятся, то тоже, не от выработки зависит обеспечение монаха жизненно необходимыми предметами (еды или быта).
Но дают по объективным потребностям.
Но только вот заковыристость некоторая есть. Устав то монастырский обетов требует, в том числе безбрачия. Не поразмыслили бы сторонники именно коммунизма (а не социализма как такового), почему бы это так.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }