Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт мар 29, 2024 12:39 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Есть ли будущее у идеи социализма?
1. Да, но без марксизма-ленинизма, чистая экономика 44%  44%  [ 7 ]
2. Без идеологии не будет работать, все по Марксу 13%  13%  [ 2 ]
3. Нужно нечто среднее 19%  19%  [ 3 ]
4. Все оставить как есть и е трогать 0%  0%  [ 0 ]
5. Все по Хайеку и Фридману: все только частное, государство долой. 0%  0%  [ 0 ]
6. Другое. 25%  25%  [ 4 ]
Всего голосов : 16
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс сен 03, 2017 10:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс дек 14, 2014 3:49 pm
Сообщения: 783
Вероисповедание: дружелюб
Чем больше вижу прелестей капитализма, живя в стране-члене ЕС, тем больше задаюсь вопросом. А стоит ли выбрасывать идею социализма в помойку?
У нас вполне себе европейский капитализм. Который вызывает массу вопросов. Ну например. Вот возьмем медицину. У нас ещё не в такой степени, но в Германии или Франции, к которым мы стремимся это норма. Сложная операция может стоить сотни тысяч евро. А кто-то задумался - почему? Хирург, пусть даже супер класса получает пару десятков тысяч в месяц, сестры и персонал - тысячи по 3-5 в месяц, отчисления на оборудование с каждой операции и стоимость лекарств - в самом крайнем случае вряд-ли превысят 3_4 тысячи с одной операции. С учётом того, что клиники проводят операции по несколько раз в неделю, расходы на одну вряд-ли превысят 5-10 тысяч. Даже если прибавить сто процентов прибыли для хозяев клиники и обложить 100 процентным налогом, цифра выйдет тысяч 40. Но операция по удалению аппендицита, которую делают не хирурги уровня ",светило" , а сопливые практиканты, в США к примеру, стоит 50 тысяч. А уж что-то серьезное - тысяч под 200-300. Куда идёт прибыль? А хозяевам клиник (которые может и к медицине отношения не имеют).
Такая же ситуация в фармацевтике - накрутка на себестоимость препаратов составляет тысячи процентов. У нас гриндекс продает лекарства в аптеках в три раза дороже, чем оно стоит в Белоруссии - но в Белоруссии оно тоже поставляется тем же Гриндексом. Нам пудрят мозги, что Белоруссия берет оптом и получает большую скидку, но что же за наценка у вас, господа жадные Жлобы, если те же Белорусы торгуя ВРОЗНИЦУ могут продать в Три раза дешевле?
Таких примеров миллион. Сейчас начало бешенно гости в цене сливочное масло. Нам опять говорят, что виновты крестьяне, дескать подняли им закупочную цену на молоко. Закупка молока всегда была лимонадной, крестьяне много лет протестовали, даже молоко публично сливали в канавы - дескать, выгоднее вылить, чем продать. И если закупку подняли - то подняли на пару-тройку центов. Чтобы в канавы не сливали. А цена на масло выросла процентов на сорок-пятьдесят, и продолжает расти. Значит что? Значит банкуют торговые сети и переработчики.
Обязательная страховка автомобиля ОКТА - цены росли все время, но плавно, покупая страховку на три месяца, всякий раз она дорожала процентов на 5-10. А пол года назад она прыгнула для всех сразу в два раза. Во всех страховых компаниях. На лицо сговор компаний, а людям вешают лапшу о росте каких-то там составляющих цену расходов, типа стоимости услуг автосервиса...
И это всё нормально. Примеров таких море, и даже самая жлобская несправедливость в смысле цен признается нормальной вещью.
Возникает вопрос. А не рано ли идеи социализма сдали в утиль?
Только давайте не станем приплетать сюда жидовские эксперименты: не стоит брать капитал еврея Маркса, и вдохновляться делами Бланка и Троцкого.
Что я имею в виду? А вот что. Я говорю только и единственно об экономике.
На мой взгляд не нужно придумывать идеологии с материализмом во главе, не нужно прописывать роль гегемона пролетариату (которого уже и нет в современном мире, по крайней мере такого, каким он был во времена Маркса), не нужно грезить мировой революцией.
Пусть общество будет жить обычной жизнью, пусть религия и Вера останутся у людей.
А экономика пусть работает на все общество. А именно: средства производства должны быть в руках либо общин, либо государства. Конечно, шить штаны и делать табуретки могут и частники - артели и кооперативы. Но все более-менее серьёзное должно быть общественной собственностью.
Конечно, есть миллион вопросов, которые придется решать - о контроле эффективности и ответственности назначаемых или выбираемых руководителей таких предприятий и многом другом. Суть в том, что не надо придумывать ни какой идеологии, и не надо увязывать это с религией или мировоззрением. Просто экономика может быть государственной или общинной.
И не надо придумывать чушь об эффективности: работник за рулём экскаватора работает на хозяина Изю совсем не с большим воодушевлением, чем такой же рабочий работающий на государство. Более того, работая на государство, ты хотя бы надеешься, что прибыль с твоей работы пойдет на строительство школ и садиков, а не на бриллианты для хозяйской бабы...
Вот поэтому хочу спросить читателей: что вы думаете о сказанном? Может не надо увязывать социализм с делами Ленина-Троцкого, и сама идея ещё даст здоровые всходы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 03, 2017 10:45 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Вполне себе возможен. При сильном государстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 03, 2017 11:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 30612
Предупреждения: 1
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Нужно нечто среднее. Стратегические и социальные отрасли под контроль государства. Остальное частникам. При этом даже стратегические и социальные отрасли могут быть дублированы частниками. Например система медицинского обслуживания государственная но это не значит что нельзя открывать частные клиники. И если государство строит танки то это не значит что частник если он такой умный не может построить танк и его продать тому же государству. Главное отсутствие зависимости государства в основных отраслях от частника.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 03, 2017 12:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2016 1:49 pm
Сообщения: 5899
6 - всех в трудармии.

А вообще любой вариант "жить может", кроме 5 конечно. "Австрошкола" таки нет (интересно сколько в самой Австрии её поклонников).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 03, 2017 2:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38873
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Пункт 6. Самодержавная монархия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 03, 2017 3:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 30612
Предупреждения: 1
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Монархия это не экономическое понятие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 03, 2017 3:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38873
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Отнюдь. Монархия не может существовать ни при каком коммунизме. Отсюда и выводы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 03, 2017 3:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 30612
Предупреждения: 1
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Согласен. При коммунизме не может. Но если рассматривать экономическую модель, то некоторые предприятия и отрасли могут принадлежать государству. При той же монархии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 03, 2017 3:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38873
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
При монархии государство - вотчина Государя, то бишь,казна и казенное. Конечно, много чего принадлежать должно Государю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 03, 2017 3:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 30612
Предупреждения: 1
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
О том и речь. Но это всегда и было. Социалисты же вообще лишили народ собственности на средства производства. А это недопустимо. И Слава Богу что не будет на Руси больше никакого социализма с коммунизмом и красных.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 03, 2017 4:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс дек 14, 2014 3:49 pm
Сообщения: 783
Вероисповедание: дружелюб
Яков, речь ведь не о красных. Пусть собственность будет не социалистической. А просто государственной. И если это монархия - то да, монарх как суверен сам и олицетворяет собой это государство, и сам же и заботится о его процветании, и о процветании своих подданных. Важно чтобы собственность на средства производства была источником благосостояния всего государства а не акционеров или управленцев. И цены насчитывалось не только из расчета конъюнктуры, но и из социальных аспектов: условно говоря, на одном можно заработать, а другое надо дотировать. И разумное распределение - на чем заработать, а где добавить и даст нам государство социально более справедливое, нежели построенное только на "невидимой руке рынка" о которой бредят либеральные экономисты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 03, 2017 5:35 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89867
Яков писал(а):
И если государство строит танки то это не значит что частник если он такой умный не может построить танк и его продать тому же государству.


Вот с этого и начинаются многочисленные Цусимы и прочий позор войны 1905 года. Нельзя частнику отдавать на откуп танки, это бред. Потому что он сделает его непременно негодным, но надаёт взяток чиновнику, и тот возьмет его на вооружение. Проходили уже такое когда снабжение армии было отдано на откуп жидокапиталистам...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 03, 2017 5:36 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89867
Фотина Вяземская писал(а):
При монархии государство - вотчина Государя, то бишь,казна и казенное. Конечно, много чего принадлежать должно Государю.


Зачем Государю лично иметь заводы? Какой в этом смысл? Управлять он ими не сможет, да и зачем?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 03, 2017 5:37 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89867
Яков писал(а):
О том и речь. Но это всегда и было. Социалисты же вообще лишили народ собственности на средства производства. А это недопустимо. И Слава Богу что не будет на Руси больше никакого социализма с коммунизмом и красных.


И без социалистов есть кому уничтожить Россию. Во всяком случае, у капиталистов это получается даже лучше, судя по нашему времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 04, 2017 12:30 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13008
Вероисповедание: Православный христианин
Отметил 6, потому что нет другого подходящего варианта.
Любой социализм утопия.
Демократия не меньшая утопия.
И не говорите, что тут экономическая модель, что политическая или идеологическая, и то и другое касается и экономики и политики и идеологии. Капитализма вообще не бывает. Бывает государственная собственность, бывает частная.
В нормальном эффективном и социально-ориентированном государстве должно быть сочетание частных и государственных интересов на основе многоукладности в экономике и общественного единства в идеологии и политике.
В наиболее полной мере это возможно только в условиях Православного Самодержавия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }