Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб апр 27, 2024 11:28 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 324 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22  След.

Является ли патриотизм безусловным понятием?
1. Да, это безусловное понятие. Надо любить Отечество таким какое оно есть. Власть меняется, а Родина остается Родиной. 70%  70%  [ 21 ]
2. Нет. Патриотизм приемлем только при определенных условиях. 20%  20%  [ 6 ]
3. Патриотизм - это откровенное зло. Я космополит. 3%  3%  [ 1 ]
4. Другое (пояснить). 7%  7%  [ 2 ]
Всего голосов : 30
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 2:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2017 4:02 pm
Сообщения: 67
Алексей Халецкий писал(а):
Анатолий* писал(а):
... В русской армии тоже это звучало как «За веру, царя и отечество!» Т.е. Отечество представляет некую ценность не само по себе, а лишь до тех пор пока оно хранит верность Богу.

Звучать оно могло как угодно, но на практике при Екатерине 2 это означало, что например суворовские "чудо-богатыри" набирались из крепостных крестьян которые находились в положении бесправных рабов. И по возвращении из армии собственник помещик мог его продать, поменять на собак, проиграть в кары, насиловать его жену или дочь.
Так может ну его нафик такое "царя и отчество", сдались бы османам пили бы баварское ели бы лукум и пахлаву.
Нет. Не "ну его нафик". Ну его нафик такого помещика, а не царя и отечество. В данном конкретном случае. Но есть куда больше противоположных примеров того времени. И потом мы говорим не о частных случаях а о принципе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 2:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2017 4:02 pm
Сообщения: 67
Алексей Халецкий писал(а):
Анатолий* писал(а):
Тот же вопрос касается и любителей нации. Если нация отреклась от Христа, должен ли православный человек оставаться верным ТАКОЙ нации? Вот когда "православие" и "нация" становятся антагонистами? Исраэль Шамир, к примеру, должен быть еврейским националистом?

Для начала должна быть эта самая "нация" подразумевающая единство и солидарность представителей этой нации. А не так при крепостническом строе, когда масонские паразиты говорившие по французски держали русских крестьян на положении скота и прикрывались "христом".
Ну в Отечественную войну 1812 года эта нация проявила и единство и солидарность. Вопреки масонам и крепостному праву. И во время освобождения Балкан. И во время осады Петербурга шведами на корабли матросами-добровольцами нанимались извозчики из крепостных.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 2:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2017 4:02 pm
Сообщения: 67
Алексей Халецкий писал(а):
Елена*** писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Звучать оно могло как угодно, но на практике при Екатерине 2 это означало, что например суворовские "чудо-богатыри" набирались из крепостных крестьян которые находились в положении бесправных рабов. И по возвращении из армии собственник помещик мог его продать, поменять на собак, проиграть в кары, насиловать его жену или дочь.
Так может ну его нафик такое "царя и отчество", сдались бы османам пили бы баварское ели бы лукум и пахлаву.

Насиловать кого-то помещик не имел права, это запрещалось законом.

Формально не имел права, но достаточно описаний подобных случаев, когда помещикам за это ничего не было.
Но зато помещик имел полное права продать, поменять на собак, проиграть в кары. От этого крестьянам намного легче? И ещё при Екатерине 2 был издан закон запрещавший крестьянам жаловаться на помещиков. И заметьте вся эта мерзость прикрывалась "христом".
А каким образом изнасилование крестьянки прикрывалось "христом". И кто конкретно прикрывал? Можно поподробней?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 2:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 7053
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
1. Ещё раз, не надо писать глупости, что я "пишу гадости про христианство".
2. То есть феодальная система не выдавала себя за "богоустановленную"?

Когда Екатерина издала указ о запрете крестьян подавать ей лично ей жалобы на помещиков, где там упоминался Христос?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 2:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2017 4:02 pm
Сообщения: 67
Василий Цюрберт писал(а):
Вы путаете понятия "любить" и "поклоняться".
Любить можно и отца-алкоголика, но не поклоняться ему и признавать его неправоту.
Интересный ответ. Тогда надо определиться с понятием "любовь к Отечеству". Что это такое? Любовь к березкам? В чем эта любовь должна выражаться? Как она проявляться-то должна на практике?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 2:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
А в чем в случае с отцом она будет проявляться? Лечить, кормить и не давать бухать.
Также и здесь. Только шире :)
Лечи народ, корми, заботься, защищай и не давай ему травиться. Учи чему-то правильному.
А березки каждый любить может. Отечество - это люди в первую очередь, а потом уже ландшафт.

А если вы тут плавно подводите к войне на стороне Гитлера, то его режим был не более православен, чем сталинский, и уж точно не более добрый... так что мимо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 2:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 7053
Вероисповедание: Православие
Анатолий* писал(а):
Давай рассуждать. В СССР комиссары с христиан кожу живьем сдирали, храмы взрывали, мощи святых на помойку выбрасывали. Было дело? Было. Германские власти на оккупированных территориях храмы открывали? Открывали. Оскверненные большевиками останки русских героев торжественно перезахоранивали? Было и такое. Православный собор в Берлине построили? Да, построили. Вопрос: на чью сторону должен встать ПРАВОСЛАВНЫЙ русский человек? Что для него является более приемлемым: власть антихристианская или нейтрально (и это как минимум!) относящаяся к Церкви?

"По далеко неполным и неточным оценкам комиссии по расследованию немецко-фашистских злодеяний немцами было уничтожено или разрушено 1670 церквей и 69 часовен."
http://eparhia.karelia.ru/diocese_r19.htm
А советские властители тоже побежали храмы открывать, когда плохо стало.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 2:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Алексей С писал(а):
Отечество, состоящее из людей без царя в голове. Добавить к вопроснику.

Вот поясните, Алексей, какая связь между "Вера. Царь. Отечество." и "Власов - патриот"?
Влаасов был монархист? Нет, он был февралистом. А когда и какого Отечества он был патриотом? Когда воевал за СССР и был любимчиком Сталина или когда воевал за Германию? Или когда предал и немцев и хотел рвануть на Запад?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 2:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2017 4:02 pm
Сообщения: 67
Василий Цюрберт писал(а):
А в чем в случае с отцом она будет проявляться? Лечить, кормить и не давать бухать.
Также и здесь. Только шире :)
Лечи народ, корми, заботься, защищай и не давай ему травиться. Учи чему-то правильному.
А березки каждый любить может. Отечество - это люди в первую очередь, а потом уже ландшафт.
А если вы тут плавно подводите к войне на стороне Гитлера, то его режим был не более православен, чем сталинский, и уж точно не более добрый... так что мимо.

1. Как можно синяку «не давать бухать»? Вы вот, судя по всему, считаете себя патриотом. Вы не даете бухать народу? Кормите его и лечите? Или что? А насчет «защищать» - тем более непонятно. От кого защищать? Или от чего? От алкоголизма и безбожия? Извиняйте – но это ни о чем.
2. А я про «православность режимов» ничего не говорил. Лишь провел сравнительный анализ. Если он неверен – укажите в чем, пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 2:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2017 4:02 pm
Сообщения: 67
Елена*** писал(а):
Анатолий* писал(а):
Давай рассуждать. В СССР комиссары с христиан кожу живьем сдирали, храмы взрывали, мощи святых на помойку выбрасывали. Было дело? Было. Германские власти на оккупированных территориях храмы открывали? Открывали. Оскверненные большевиками останки русских героев торжественно перезахоранивали? Было и такое. Православный собор в Берлине построили? Да, построили. Вопрос: на чью сторону должен встать ПРАВОСЛАВНЫЙ русский человек? Что для него является более приемлемым: власть антихристианская или нейтрально (и это как минимум!) относящаяся к Церкви?

"По далеко неполным и неточным оценкам комиссии по расследованию немецко-фашистских злодеяний немцами было уничтожено или разрушено 1670 церквей и 69 часовен."
http://www.kurgan.orthodoxy.ru/index.ph ... &Itemid=59
А советские властители тоже побежали храмы открывать, когда плохо стало.

1. Это те церкви и часовни, которые были разрушены большевиками ДО начала войны, и разрушение которых ПОСЛЕ войны были приписаны немцам.
2. Побежали. Там целый комплекс мер был принят. И некоторые храмы открыли, и некоторых попов выпустили из лагерей, и заложников брали из офицерских семей. Нужно было заставить толпу драться и побеждать ЛЮБОЙ ценой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 2:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 7053
Вероисповедание: Православие
Анатолий* писал(а):
1. Это те церкви и часовни, которые были разрушены большевиками ДО начала войны, и разрушение которых ПОСЛЕ войны были приписаны немцам.

Это не так. По крайней мере, далеко не все. Есть храмы, разрушенные, разбомбленные или разграбленные немцами. Вот ещё свидетельства о них:
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... 1m3riK-INw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 2:43 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41276
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексей С писал(а):
Вера, царь, отечество.Генерал Власов - патриот.


Это шутка? :) Какой из Власова монархист?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 2:48 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41276
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Анатолий* писал(а):
Тот же вопрос касается и любителей нации. Если нация отреклась от Христа, должен ли православный человек оставаться верным ТАКОЙ нации? Вот когда "православие" и "нация" становятся антагонистами? Исраэль Шамир, к примеру, должен быть еврейским националистом?


Какая ерунда...
Было множество народов, которые не знали Христа, но при этом везде были моральные нормы, основанные на естественном для человека нравственном законе, заложенном в него Богом. Патриотизм суть такое же составляющее естественного нравственного закона. Если ты даже некрещён и неверующий, то ты не будешь просто так плевать в первый попавшийся на глаза колодец - если ты, конечно, психически здоровый человек.

А что дурного в еврейском национализме? Если сионизм подразумевает отдельное еврейское государство, создание киббуцов и выращивание там апельсинов, но я совсем не против такого сионизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 2:50 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41276
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Анатолий* писал(а):
1. Это те церкви и часовни, которые были разрушены большевиками ДО начала войны, и разрушение которых ПОСЛЕ войны были приписаны немцам.
2. Побежали. Там целый комплекс мер был принят. И некоторые храмы открыли, и некоторых попов выпустили из лагерей, и заложников брали из офицерских семей. Нужно было заставить толпу драться и побеждать ЛЮБОЙ ценой.


Так были случаи, когда немцы сжигали людей прямо в церквах. И по факту советские граждане в большинстве своём сознательно шли в бой даже в первые дни войны, когда об открытии храмов и речи не шло.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 2:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Анатолий* писал(а):
Сергей Королёв писал(а):
Алексей С писал(а):
Вера, царь, отечество.Генерал Власов - патриот.

Вот если бы, вышеуказанный генерал, находясь на службе у СССР, вместе с вверенными войсками поднял мятеж против советской власти, или с войсками в боевом порядке, с развёрнутыми знамёнами заявил о своей борьбе с большевизмом, тогда да - патриот. А так, просто карьерист и пидорас. Вот генерал Карбышев патриот.

Ну а с первой частью согласны (Вера, царь, отечество)?

Безусловно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 324 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 83


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }