Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт апр 26, 2024 12:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Революция может быть благом?
Нет, любая революция - зло 45%  45%  [ 18 ]
Да, некоторые революции могут быть благом 53%  53%  [ 21 ]
Любая революция - благо 3%  3%  [ 1 ]
Всего голосов : 40
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Революция - зло или благо?
СообщениеДобавлено: Сб авг 01, 2015 6:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38002
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
№2

Неожиданно. А разъяснить свою точку зрения можете?

Например кубинская революция положительное явление.

Не вижу особо ничего положительного.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Революция - зло или благо?
СообщениеДобавлено: Сб авг 01, 2015 6:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
Не вижу особо ничего положительного.

Сравните Кубу с другими латиносиями по ВВП на душу населения и по продолжительности жизни и увидите.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Революция - зло или благо?
СообщениеДобавлено: Сб авг 01, 2015 6:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38002
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Игорь Николаевич писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Игорь Николаевич, речь идёт о социальной революции как явлении. Не о научной, религиозной, мировоззренческой и т.д., а о социальной. Это вроде бы политический форум, я думал, что термин "революция" здесь будет понят в нужном смысле, соответствующем тематике форума.



Пока термин "социальная революция" является бредовым.
По сути это убийство, насилие и эксплуатация.
Все последующие "социальные революции" только ухудшают жизнь людей.


Хотя всё идёт как написано....................

Хотим или нет, но социальная революция - это устоявшееся название восстаний масс, руководимых кучкой проходимцев. Я бы не стал применять слово "революция" к христианству, иначе можно дойти до известной левой идеи о Христе как первом революционере, прости Господи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Революция - зло или благо?
СообщениеДобавлено: Сб авг 01, 2015 6:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38002
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Не вижу особо ничего положительного.

Сравните Кубу с другими латиносиями по ВВП на душу населения и по продолжительности жизни и увидите.

Я вижу только гонения на Церковь, массовые репрессии и закономерный провал социалистической экономики в 90-х, когда СССР перестал кормить бантустаны поддерживать кубинцев (что, собственно, и было причиной относительного благополучия). Нынешние показатели Кубы - это показатели капиталистической страны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Революция - зло или благо?
СообщениеДобавлено: Сб авг 01, 2015 6:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Не вижу особо ничего положительного.

Сравните Кубу с другими латиносиями по ВВП на душу населения и по продолжительности жизни и увидите.

Я вижу только гонения на Церковь, массовые репрессии и закономерный провал социалистической экономики в 90-х, когда СССР перестал кормить бантустаны поддерживать кубинцев (что, собственно, и было причиной относительного благополучия). Нынешние показатели Кубы - это показатели капиталистической страны.

На Кубе не было ни гонений на церковь, ни массовых репрессий.
Так в чём именно "провал" кубинской экономики по сравнению окружающими латиносиями? Ближайшая страна Гаити - там свобода, демократия, рыночная экономика. Сравним?
Успехи стран типа Юж. Кореи и Тайваня так же в том, что Пиндосы раскормили эти страны как буферные зоны в период холодной войны - http://anticomprador.ru/publ/pochemu_ne ... /4-1-0-912


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Революция - зло или благо?
СообщениеДобавлено: Сб авг 01, 2015 6:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Игорь Николаевич писал(а):
у нас разные понятия о прогрессе.

Для некоторых уничтожение элиты страны, убийство священства и поругание святынь это прогресс.


Вообще то разговор о экономическом укладе. Это первое. Второе - русский социалист Керенский всю жизнь считал Ленина КОНТРРЕВОЛЮЦИОНЕРОМ, растоптавшим права и свободы человека труда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Революция - зло или благо?
СообщениеДобавлено: Сб авг 01, 2015 7:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38002
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
На Кубе не было ни гонений на церковь, ни массовых репрессий.
Так в чём именно "провал" кубинской экономики по сравнению окружающими латиносиями? Ближайшая страна Гаити - там свобода, демократия, рыночная экономика. Сравним?
Успехи стран типа Юж. Кореи и Тайваня так же в том, что Пиндосы раскормили эти страны как буферные зоны в период холодной войны - http://anticomprador.ru/publ/pochemu_ne ... /4-1-0-912

Ну, конечно, не было. Социализм и репрессии - близнецы-братья.

Политика официального атеизма - это уже гонения на Церковь, кстати.

Провал в обнищании Кубы после окончания экономической помощи со стороны СССР. Что насчёт ЮК или Тайваня, то их экономика вроде как сейчас не подпитывается Штатами, а продолжает процветать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Революция - зло или благо?
СообщениеДобавлено: Сб авг 01, 2015 7:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Владимир Неберт писал(а):
Социализм и репрессии - близнецы-братья.

Политика официального атеизма - это уже гонения на Церковь, кстати.


Бредить то зачем?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Революция - зло или благо?
СообщениеДобавлено: Сб авг 01, 2015 11:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
Ну, конечно, не было. Социализм и репрессии - близнецы-братья.

Политика официального атеизма - это уже гонения на Церковь, кстати.

Провал в обнищании Кубы после окончания экономической помощи со стороны СССР. Что насчёт ЮК или Тайваня, то их экономика вроде как сейчас не подпитывается Штатами, а продолжает процветать.

1. По ссылке ничего не сказано про репрессии против церкви. И даже официальный атеизм это ещё не репрессии.
2. По ссылке говорится:
"...будут судимы лишь «военные преступники» — функционеры батистовского режима, непосредственно ответственные за пытки и казни."
....Репрессиям подверглись .... — анархисты ...
... массовое крестьянское восстание в горах Эскамбрай, которое возглавили бывшие лидеры «Второго фронта».... По некоторым данным, партизаны получали помощь от ЦРУ. Президент Эйзенхауэр разработал специальный план по подготовке кубинских диссидентов для свержения правительства Кастро....
... Очередное обострение репрессий произошло после высадки в заливе Кочинос: тогда были арестованы подпольщики — бо́льшая часть из 2500 агентов ЦРУ и 20 000 сторонников контрреволюционеров...
... В этот лагерь можно было попасть за такие проступки, как пьянство, наркоманию, бродяжничество[17], гомосексуальность, «излишнюю» религиозность или даже прослушивание «империалистического» рок-н-ролла ....
.... Весной 1997 года по Кубе прокатилась новая волна арестов. По данным «Международной амнистии» и кубинских правозащитников ...
.... В течение многих лет Комиссия по правам человека и Генеральная ассамблея ООН выражали свою обеспокоенность продолжением политических репрессий на Кубе ...
.... Согласно подсчётам американских правозащитных групп, режим Фиделя Кастро бросил в тюрьмы и концентрационные лагеря ....
... Согласно изданной в Гарварде «Чёрной книге коммунизма», режимом Кастро было расстреляно ....

:sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
Итак, сами источники типа "американских правозащитных групп" это примерно тоже, что судить о положении в РФ и в частности в Крыму по информации из УкроСМИ, вам там расскажут и приведут свидетельства и доказательства "дочерей офицеров" что лично Путин ходит по Крыму и ест детей.

Против Кубы фактически велась война со стороны голобалистов. И что надо было делать с вражескими бойцами? Поменяйте Кубу на Новороссию, а несчастных "репрессированных" на бандеровских боевиков и солдат ВСУ. Что следует делать со взятыми в плен правосеками, бандеровскими снайперами, корректировщиками и диверсантами? По головке гладить и путёвки в санаторий выдавать?

И потом, а что плохого в том, что бы массово репрессировать "пятую колонну" - пособников глобалистских колонизаторов и оккупантов?

2. Так в чём именно выражается "Провал в обнищании Кубы" по сравнению с прочими латиноамериканскими странами, даже сейчас в 2015 г.? Статистику будем приводить или только рукопожатные мантры?

3. Экономика Юж. Кореи и Тайваня подпитывается тем, что основной экспорт их продукции, а это именно продукция с высокой степенью добавленной стоимости, идёт в страны Глобалистской верхушки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Революция - зло или благо?
СообщениеДобавлено: Вс авг 02, 2015 1:56 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41271
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексей Халецкий писал(а):
Например кубинская революция положительное явление.


Понимается под революцией именно насильственный социальный переворот. На Кубе произошла вооружённая смена власти, которая ориентировалась на США, группировкой, которая ориентировалась и подпитывалась СССР. Как и пиночетовский переворот в Чили это не есть революция в чистом виде. То есть далеко не каждый переворот это революция.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Революция - зло или благо?
СообщениеДобавлено: Вс авг 02, 2015 12:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексей Пушкарёв писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Например кубинская революция положительное явление.


Понимается под революцией именно насильственный социальный переворот. На Кубе произошла вооружённая смена власти, которая ориентировалась на США, группировкой, которая ориентировалась и подпитывалась СССР. Как и пиночетовский переворот в Чили это не есть революция в чистом виде. То есть далеко не каждый переворот это революция.

А где можно увидеть революции в чистом виде?
Про приход к власти большевиков так же можно сказать с некоторой долей условности - В России произошла вооружённая смена власти, которая ориентировалась на Антанту, группировкой, которая ориентировалась и подпитывалась Кайзеровской Германией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Революция - зло или благо?
СообщениеДобавлено: Вс авг 02, 2015 12:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексей Пушкарёв писал(а):
На Кубе произошла вооружённая смена власти, которая ориентировалась на США, группировкой, которая ориентировалась и подпитывалась СССР.

Попадалась информация, что изначально Кастро не был комунистом и не ориетировался на СССР. Он был кем то типа кубинского национал-патриота и его цель была ликвидировать ублюдочную банановую диктатуру и изменить статус своей страны в глобалистской системе со страны-борделя и убогой периферии на что то более приличное, типа как говорит Егор Ершов "хотя бы как в Польше". Но Глобалюги не согласились на повышение статуса, начали прессовать Кубу и тогда Кастро был вынужден переориентироваться на СССР.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Революция - зло или благо?
СообщениеДобавлено: Вс авг 02, 2015 5:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38002
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
дмитрий прянишников писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Социализм и репрессии - близнецы-братья.

Политика официального атеизма - это уже гонения на Церковь, кстати.


Бредить то зачем?

Это не бред, это практика социализма. А практика - критерий истины.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Революция - зло или благо?
СообщениеДобавлено: Вс авг 02, 2015 5:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38002
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Ну, конечно, не было. Социализм и репрессии - близнецы-братья.

Политика официального атеизма - это уже гонения на Церковь, кстати.

Провал в обнищании Кубы после окончания экономической помощи со стороны СССР. Что насчёт ЮК или Тайваня, то их экономика вроде как сейчас не подпитывается Штатами, а продолжает процветать.

1. По ссылке ничего не сказано про репрессии против церкви. И даже официальный атеизм это ещё не репрессии.
2. По ссылке говорится:
"...будут судимы лишь «военные преступники» — функционеры батистовского режима, непосредственно ответственные за пытки и казни."
....Репрессиям подверглись .... — анархисты ...
... массовое крестьянское восстание в горах Эскамбрай, которое возглавили бывшие лидеры «Второго фронта».... По некоторым данным, партизаны получали помощь от ЦРУ. Президент Эйзенхауэр разработал специальный план по подготовке кубинских диссидентов для свержения правительства Кастро....
... Очередное обострение репрессий произошло после высадки в заливе Кочинос: тогда были арестованы подпольщики — бо́льшая часть из 2500 агентов ЦРУ и 20 000 сторонников контрреволюционеров...
... В этот лагерь можно было попасть за такие проступки, как пьянство, наркоманию, бродяжничество[17], гомосексуальность, «излишнюю» религиозность или даже прослушивание «империалистического» рок-н-ролла ....
.... Весной 1997 года по Кубе прокатилась новая волна арестов. По данным «Международной амнистии» и кубинских правозащитников ...
.... В течение многих лет Комиссия по правам человека и Генеральная ассамблея ООН выражали свою обеспокоенность продолжением политических репрессий на Кубе ...
.... Согласно подсчётам американских правозащитных групп, режим Фиделя Кастро бросил в тюрьмы и концентрационные лагеря ....
... Согласно изданной в Гарварде «Чёрной книге коммунизма», режимом Кастро было расстреляно ....

:sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
Итак, сами источники типа "американских правозащитных групп" это примерно тоже, что судить о положении в РФ и в частности в Крыму по информации из УкроСМИ, вам там расскажут и приведут свидетельства и доказательства "дочерей офицеров" что лично Путин ходит по Крыму и ест детей.

Против Кубы фактически велась война со стороны голобалистов. И что надо было делать с вражескими бойцами? Поменяйте Кубу на Новороссию, а несчастных "репрессированных" на бандеровских боевиков и солдат ВСУ. Что следует делать со взятыми в плен правосеками, бандеровскими снайперами, корректировщиками и диверсантами? По головке гладить и путёвки в санаторий выдавать?

И потом, а что плохого в том, что бы массово репрессировать "пятую колонну" - пособников глобалистских колонизаторов и оккупантов?

2. Так в чём именно выражается "Провал в обнищании Кубы" по сравнению с прочими латиноамериканскими странами, даже сейчас в 2015 г.? Статистику будем приводить или только рукопожатные мантры?

3. Экономика Юж. Кореи и Тайваня подпитывается тем, что основной экспорт их продукции, а это именно продукция с высокой степенью добавленной стоимости, идёт в страны Глобалистской верхушки.

1. Я уже сказал, что означают "гонения на Церковь". Если атеизм является государственной идеологией, это означает, что Церковь не имеет права конкурировать с атеизмом, а это и есть гонения.

2. Сравнивать "укроСМИ" с расследованиями американских специалистов несерьёзно. Если есть опровержения этим данным, интересно было бы увидеть.
Плохо в этом то, что для меня как раз наоборот: кубинские революционеры - это майдауны, а восставшие против них крестьяне, объявленные по старой большевистской привычке "бандитами" - это герои Новороссии, не желающие мириться с переворотом. Эти крестьяне стояли за религию и консервативные ценности, как и герои Новороссии, а революционеры - за атеизм и гей-парады (которые давно проводятся на Кубе).

3. Я не говорил про "сейчас". Сейчас Куба давно не социалистическая страна. Я говорил про период развала Совдепии, когда стало ясно, засчёт чего Куба экономически не загибалась.

4. Их продукция конкурентоспособна, вот в чём дело. А кубинские машины и телевизоры никто не хочет покупать (если они их выпускают вообще).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Революция - зло или благо?
СообщениеДобавлено: Вс авг 02, 2015 6:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16823
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Проголосовал за пункт 1, имея ввиду контекст, разъясненный Небертом.
По поводу замечаний Игоря Николаевича, скажу, что все же контекст Неберта наиболее общепонятен, чем тот, в котором говорит Игорь Николаевич. Я бы не стал назыаать Крещение Руси революцией, просто по наиболее употребимому пониманию слова "революция".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 73


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }