Чёрная Сотня http://sotnia.ru/forum/ |
|
Чин покаяния в Тайнинском http://sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=21934 |
Страница 5 из 38 |
Автор: | Сергѣй [ Ср июл 18, 2018 11:38 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чин покаяния в Тайнинском |
Ксения* писал(а): Одним из классических проявлений ереси является искажение Символа Веры. Это вы, Сергей, наверняка знаете. Символ Веры утвержден Вселенскими Соборами и его нельзя изменять! А вот что царебожники сочинили : «Верую, Господи, в православное царское самодержавие, Духом Святым клятвенно утвержденное на вечные времена освященным Собором и русским народом для мира и благоденствия нашего отечества и для спасения души, как учили о том же и все святые угодники Божии русские последних веков. Аминь». Ну во-первых, Симол Веры - он на 1 ВС принят один, на 2-м дополнен, как известно... Т.е. изменять там нельзя смысл, естественно.... А насчет добавлять - вопрос не столь очевиден... Католики вот считают, что Филиокве - это лишь разъяснение и так содержащейся в СВ веры Церкви... Опять же, Никео-Константинопольский СВ - он Церковью почитается, естественно... но это не исключает иных вероучительных определений... Заметим, что переводы СВ - тоже отличаются, иногда довольно значительно, из-за чего у нас имеется спор со старообрядцами, к примеру... Ну и главное-то... Никто ведь эти определения - не ставит в Символ Веры... Ну что, они за Литургией поют вот перед анафорой всю эту цитату, что ли?.. Если так, то да, это маразм... А если между делом это написано - то и спроса меньше... Вот пишете, Распутина почитают - ну так извините, в почитании святых всегда были и будут споры... кто-то вон и Сталина почитает, и Путина даже... Но это еще не повод причисления к еретикам... Вот, Вы в скатанной цитате уточнили важный момент - ересь это сознательное противление догматам... Да, так... Только тут еще вопрос про список догматов - он тоже не тривиален ведь... И где различие между богословским мнением и созхнательным противлдением??? Для примера - учение об искуплении митр.Антония Храповицкого - это ересь?.. По форме оно годится под ересь... Но есть моменты - на каком соборе его разбиралди, кто осудил?... Насколько сам митр.Антоний настаивал на своих мнениеях?.. Кто пошел развивать его учение?.. Богословие о.Сергия Булгакова - это ересь?.. Тоже вопрос открытый, знаете ли... Хотя если сравнить взгляды, допустим, Нестория, и о.Булгакова - так первый покажется образцом догматической истины... Однако, первый - осужден, второй - нет, и не будет... Поэтому, когда я говорю, что двойку за такие примитивные ответы - это не от того, что я там не соображаю что-то, или разделяю какие-то взгляды... Здесь вопрос реально очень сложен... И на протяжении истории Церкви взгляды на ереси сильно менялись... Ориген вон через 200 с лишним лет после смерти осужден был, помнится... Какие-то соборы и обрядовые различия к еретическим возводили, иного чего было-то, и не всегда отнюдь можно четко решить, что считать ересью... Не все подводится под какую-нибудь классическую схему ереси Ария (да и о взглядах последнего не много чего известно, ибо его творения уничтожены...). Также и здесь... "царебожничество" - не является каким-то единым учением. с оформеленной догматикой, сознательно отвергающей авторитет Церкви, имеющей почитаемых учителей, массы последователей, влияние на церковную жизнь и т.д. Посему называть его ересью совершенно преждевременно... И тем более, что реальных богословских разборов-то данного вопроса - о границах возможного почитания искупительной жертвы Царя - не производилось. насколько мне известно... |
Автор: | Сергѣй [ Ср июл 18, 2018 11:40 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чин покаяния в Тайнинском |
Александр Робертович писал(а): Что такое "Официальный сайт"?! Я таких сайтов - официальных - могу сто на дню слепить. Да, это смешно... |
Автор: | Ксения* [ Ср июл 18, 2018 12:01 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чин покаяния в Тайнинском |
Александр Робертович писал(а): Такого явления как царебожничество не существует в природе. Повторяю для тех, кто в танке: Никто из известных мной патриотов-монархистов не считает Царя Богом. Существует. Есть же разные ереси, разные секты. Фактически это секта, ответвление от РПЦ. Они продвигают свое собственное учение, не согласующееся с Православной Церковью. Канонизация Распутина, учение о царе искупителе, "дополнение" Символа веры, чин покаяния, движение против паспортов и ИНН и все прочее. Патриарх официально запретил чин покаяния, а они идут против Церкви. Что же это, если не секта? Секта и есть. Вот разбор полетов про царебожников: http://www.sektoved.ru/news.php?art_id=1854 |
Автор: | Ксения* [ Ср июл 18, 2018 12:03 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чин покаяния в Тайнинском |
Сергѣй писал(а): Александр Робертович писал(а): Что такое "Официальный сайт"?! Я таких сайтов - официальных - могу сто на дню слепить. Да, это смешно... Поизучайте вопрос, если хотите. Это вполне определенное течение, и у них есть свои догматы и свой сайт Покаяние ру. |
Автор: | Александр Робертович [ Ср июл 18, 2018 12:16 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чин покаяния в Тайнинском |
Ксения* писал(а): Александр Робертович писал(а): Такого явления как царебожничество не существует в природе. Повторяю для тех, кто в танке: Никто из известных мной патриотов-монархистов не считает Царя Богом. Существует. Есть же разные ереси, разные секты. Фактически это секта, ответвление от РПЦ. Они продвигают свое собственное учение, не согласующееся с Православной Церковью. Канонизация Распутина, учение о царе искупителе, "дополнение" Символа веры, чин покаяния, движение против паспортов и ИНН и все прочее. Патриарх официально запретил чин покаяния, а они идут против Церкви. Что же это, если не секта? Секта и есть. Вот разбор полетов про царебожников: http://www.sektoved.ru/news.php?art_id=1854 Такую чушь и читать дальше стыдно... "Среди множества современных тоталитарных сект определённую нишу занимают псевдоправославные секты, паразитирующие на авторитете Православной Церкви, безграничном доверии верующих ко всему, что идёт от Церкви и готовности их вложить все силы своей души в дело спасения... Большинство из псевдоправославных сект – это ультраправые монархические движения, получившие от о. Даниила Сысоева наименование «царебожников». Ересь царебожия – это учение, последователи которого исповедуют ключевую роль царя как посредника между Богом и людьми, прямого проводника воли Божией, обладающего непогрешимостью в делах правления. Согласно этому учению, каждый православный царь является видимой главой Церкви, избранным ходатаем за народ и несёт особое служение «удерживающего» (2Фес 2:7) мир от антихриста. 1. Стало быть те, кого назвали"царебожниками" - члены тоталитарной секты? Кто этот бред пишет? 2. Никто не считает царей непогрешимыми в делах правления. Опять ложь и бред. 3. Да, каждый нормальный Православный считает, что Царь - это удерживающий от мирового зла. И Царь является ходатаем перед Богом за народ. Что тут неверного? |
Автор: | Александр Робертович [ Ср июл 18, 2018 12:22 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чин покаяния в Тайнинском |
Дальше едем по этому бреду: "Организация его (Расаутина - А.Р. ) почитателей была очень сплочённой, особенно обоготворяющий его «внутренний круг», самой известной представительницей которого была фрейлина А.Вырубова. Почитающий его за пророка «внешний круг» был необычайно широк, туда входила и царица Александра, и в какой-то степени сам Государь, члены двора, министры, даже архиереи. О количественном росте секты и её жёстком структурировании Распутину не было необходимости заботиться. Получив высочайшую протекцию и «взяв в оборот» царскую семью, он получил власть гораздо большую, чем кто-либо из сектантов в России во все времена". Стало быть , святые Николай и Александра - члены секты... |
Автор: | Сергѣй [ Ср июл 18, 2018 12:22 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чин покаяния в Тайнинском |
Вот все в одну кучу - и секты, и ереси... И Распутина, и Символ Веры, и сайт "покаяние"... Ну несерьезный разговор это, неужели не ясно???... |
Автор: | Сергѣй [ Ср июл 18, 2018 12:23 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чин покаяния в Тайнинском |
Александр Робертович писал(а): Дальше едем по этому бреду: "Организация его (Расаутина - А.Р. ) почитателей была очень сплочённой, особенно обоготворяющий его «внутренний круг», самой известной представительницей которого была фрейлина А.Вырубова. Почитающий его за пророка «внешний круг» был необычайно широк, туда входила и царица Александра, и в какой-то степени сам Государь, члены двора, министры, даже архиереи. О количественном росте секты и её жёстком структурировании Распутину не было необходимости заботиться. Получив высочайшую протекцию и «взяв в оборот» царскую семью, он получил власть гораздо большую, чем кто-либо из сектантов в России во все времена". Стало быть , святые Николай и Александра - члены секты... Они чего там, ополоумели совсем??? |
Автор: | Александр Робертович [ Ср июл 18, 2018 12:44 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чин покаяния в Тайнинском |
И последняя цитата: "Имеется чётко выраженный образ врага, для борьбы против которого нужно направить все силы души: бесы, диавол, жиды, масоны, и пр. – образуют собой «систему зла» (подозрительно похоже на терминологию Свидетелей Иеговы)." Этой фразой автор - некий Михаил Смирнов показал, что он не идиот, а большая сволочь. Это же умудриться надо: реальных врагов человеческой души и России представить как сектантские измышления свидетелей Иеговы... Правда, насколько мне известно, свидетели ничего против жидов не имеют... Смысл этой фразу таков: кто против бесов, диавола, жидов и масонов, того как минимум надо проверить на причастность к свидетелем Иеговы... Так что, Ксения... меньше читай интернет... При всём при этом! Ни слова о реальной секте Кочеткова! Вот где структура, вот где подчинение сектантское! Но эту реальную а не мнимую секту пригрел Ювеналий в Новодевичьем монастыре... А этих несчастных экзальтированных, но честных людей, обозвали идиотским термином и обрекли "тоталитарной сектой!" Вот и думаешь - кто более мил некоторым нашим иерархам: честные и слегка заблудившиеся или откровенные враги Церкви, финансируемые из-за рубежа. |
Автор: | Никитин Лев два [ Ср июл 18, 2018 1:28 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чин покаяния в Тайнинском |
Ксения* писал(а): Александр Робертович писал(а): Ты поменьше интернет читай, Я никогда ничего подобного на этих покаянных мероприятий не видел и не слышал. А уж я, прости, весь этот люд знаю достаточно хорошо. Ты, уверен, ни с кем из них и не знакома. А кто там и что пишет... Сейчас свобода. К сожалению, это правда. Есть официальный сайт царебожников: покаяние ру. Там налицо разные отклонения от Православной Церкви: и святой Распутин, и царь искупитель, и "обновленный и улучшенный" Символ веры. На этой странице: http://www.pokaianie.ru/article/prayer/read/43868 интересно, царебожников нет, а их официальный сайт есть. |
Автор: | Никитин Лев два [ Ср июл 18, 2018 1:32 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чин покаяния в Тайнинском |
Ксения* писал(а): Александр Робертович писал(а): Такого явления как царебожничество не существует в природе. Повторяю для тех, кто в танке: Никто из известных мной патриотов-монархистов не считает Царя Богом. Существует. Есть же разные ереси, разные секты. Фактически это секта, ответвление от РПЦ. Они продвигают свое собственное учение, не согласующееся с Православной Церковью. Канонизация Распутина, учение о царе искупителе, "дополнение" Символа веры, чин покаяния, движение против паспортов и ИНН и все прочее. Патриарх официально запретил чин покаяния, а они идут против Церкви. Что же это, если не секта? Секта и есть. Вот разбор полетов про царебожников: http://www.sektoved.ru/news.php?art_id=1854 Все смешала в одну кучу. Это, действительно, какое-то иррациональное неприятие жертвенного подвига Царя. |
Автор: | Сидор Сидоров [ Ср июл 18, 2018 1:42 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чин покаяния в Тайнинском |
"Честные но слегка заблудившиеся" поедставляют собой ударный передовой отряд антихристова воинства по разрушению Церкви. |
Автор: | Ксения* [ Ср июл 18, 2018 3:12 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чин покаяния в Тайнинском |
Никитин Лев два писал(а): Все смешала в одну кучу. Это, действительно, какое-то иррациональное неприятие жертвенного подвига Царя. Царь прославлен Церковью как страстотерпец. Так его и почитаем. Вчера была его память. А не как искупитель. Повторюсь, Искупитель у нас Один. |
Автор: | Ксения* [ Ср июл 18, 2018 3:13 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чин покаяния в Тайнинском |
учиха саске писал(а): "Честные но слегка заблудившиеся" поедставляют собой ударный передовой отряд антихристова воинства по разрушению Церкви. Да, есть вполне честные сектанты. Искренне укоренившиеся в своей ереси. А Церкви от них только вред. |
Автор: | Ксения* [ Ср июл 18, 2018 3:18 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чин покаяния в Тайнинском |
Сергѣй писал(а): Александр Робертович писал(а): Дальше едем по этому бреду: "Организация его (Расаутина - А.Р. ) почитателей была очень сплочённой, особенно обоготворяющий его «внутренний круг» Стало быть , святые Николай и Александра - члены секты... Они чего там, ополоумели совсем??? Мало ли кто заблуждался? У императорской семьи тоже могли быть заблуждения. При жизни Распутина у Церкви не было и не могло быть четкой позиции на его счёт. Теперь она есть, и вполне ясная: Распутин ни под каким соусом не может быть канонизирован. Все, вопросов у православного верующего быть не должно. |
Страница 5 из 38 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |