Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июл 11, 2020 1:47 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 565 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 38  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2018 11:38 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 17166
Предупреждения: 16
Вероисповедание: Православный
Ксения* писал(а):
Одним из классических проявлений ереси является искажение Символа Веры. Это вы, Сергей, наверняка знаете. Символ Веры утвержден Вселенскими Соборами и его нельзя изменять!
А вот что царебожники сочинили :shock: :

«Верую, Господи, в православное царское самодержавие, Духом Святым клятвенно утвержденное на вечные времена освященным Собором и русским народом для мира и благоденствия нашего отечества и для спасения души, как учили о том же и все святые угодники Божии русские последних веков. Аминь».


Ну во-первых, Симол Веры - он на 1 ВС принят один, на 2-м дополнен, как известно...
Т.е. изменять там нельзя смысл, естественно.... А насчет добавлять - вопрос не столь очевиден... Католики вот считают, что Филиокве - это лишь разъяснение и так содержащейся в СВ веры Церкви...
Опять же, Никео-Константинопольский СВ - он Церковью почитается, естественно... но это не исключает иных вероучительных определений...
Заметим, что переводы СВ - тоже отличаются, иногда довольно значительно, из-за чего у нас имеется спор со старообрядцами, к примеру...

Ну и главное-то...
Никто ведь эти определения - не ставит в Символ Веры...
Ну что, они за Литургией поют вот перед анафорой всю эту цитату, что ли?..
Если так, то да, это маразм... А если между делом это написано - то и спроса меньше...

Вот пишете, Распутина почитают - ну так извините, в почитании святых всегда были и будут споры... кто-то вон и Сталина почитает, и Путина даже... Но это еще не повод причисления к еретикам...

Вот, Вы в скатанной цитате уточнили важный момент - ересь это сознательное противление догматам... Да, так... Только тут еще вопрос про список догматов - он тоже не тривиален ведь... И где различие между богословским мнением и созхнательным противлдением???

Для примера - учение об искуплении митр.Антония Храповицкого - это ересь?..
По форме оно годится под ересь... Но есть моменты - на каком соборе его разбиралди, кто осудил?... Насколько сам митр.Антоний настаивал на своих мнениеях?.. Кто пошел развивать его учение?..
Богословие о.Сергия Булгакова - это ересь?.. Тоже вопрос открытый, знаете ли...
Хотя если сравнить взгляды, допустим, Нестория, и о.Булгакова - так первый покажется образцом догматической истины... Однако, первый - осужден, второй - нет, и не будет...

Поэтому, когда я говорю, что двойку за такие примитивные ответы - это не от того, что я там не соображаю что-то, или разделяю какие-то взгляды... Здесь вопрос реально очень сложен... И на протяжении истории Церкви взгляды на ереси сильно менялись... Ориген вон через 200 с лишним лет после смерти осужден был, помнится... Какие-то соборы и обрядовые различия к еретическим возводили, иного чего было-то, и не всегда отнюдь можно четко решить, что считать ересью... Не все подводится под какую-нибудь классическую схему ереси Ария (да и о взглядах последнего не много чего известно, ибо его творения уничтожены...).

Также и здесь... "царебожничество" - не является каким-то единым учением. с оформеленной догматикой, сознательно отвергающей авторитет Церкви, имеющей почитаемых учителей, массы последователей, влияние на церковную жизнь и т.д. Посему называть его ересью совершенно преждевременно... И тем более, что реальных богословских разборов-то данного вопроса - о границах возможного почитания искупительной жертвы Царя - не производилось. насколько мне известно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2018 11:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 17166
Предупреждения: 16
Вероисповедание: Православный
Александр Робертович писал(а):
Что такое "Официальный сайт"?! Я таких сайтов - официальных - могу сто на дню слепить.


Да, это смешно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2018 12:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7416
Александр Робертович писал(а):
Такого явления как царебожничество не существует в природе. Повторяю для тех, кто в танке: Никто из известных мной патриотов-монархистов не считает Царя Богом.

Существует. Есть же разные ереси, разные секты. Фактически это секта, ответвление от РПЦ. Они продвигают свое собственное учение, не согласующееся с Православной Церковью. Канонизация Распутина, учение о царе искупителе, "дополнение" Символа веры, чин покаяния, движение против паспортов и ИНН и все прочее. Патриарх официально запретил чин покаяния, а они идут против Церкви. Что же это, если не секта? Секта и есть. :unknown:
Вот разбор полетов про царебожников:
http://www.sektoved.ru/news.php?art_id=1854


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2018 12:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7416
Сергѣй писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Что такое "Официальный сайт"?! Я таких сайтов - официальных - могу сто на дню слепить.


Да, это смешно...

Поизучайте вопрос, если хотите. Это вполне определенное течение, и у них есть свои догматы и свой сайт Покаяние ру.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2018 12:16 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 69407
Ксения* писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Такого явления как царебожничество не существует в природе. Повторяю для тех, кто в танке: Никто из известных мной патриотов-монархистов не считает Царя Богом.

Существует. Есть же разные ереси, разные секты. Фактически это секта, ответвление от РПЦ. Они продвигают свое собственное учение, не согласующееся с Православной Церковью. Канонизация Распутина, учение о царе искупителе, "дополнение" Символа веры, чин покаяния, движение против паспортов и ИНН и все прочее. Патриарх официально запретил чин покаяния, а они идут против Церкви. Что же это, если не секта? Секта и есть. :unknown:
Вот разбор полетов про царебожников:
http://www.sektoved.ru/news.php?art_id=1854


Такую чушь и читать дальше стыдно...

"Среди множества современных тоталитарных сект определённую нишу занимают псевдоправославные секты, паразитирующие на авторитете Православной Церкви, безграничном доверии верующих ко всему, что идёт от Церкви и готовности их вложить все силы своей души в дело спасения...

Большинство из псевдоправославных сект – это ультраправые монархические движения, получившие от о. Даниила Сысоева наименование «царебожников». Ересь царебожия – это учение, последователи которого исповедуют ключевую роль царя как посредника между Богом и людьми, прямого проводника воли Божией, обладающего непогрешимостью в делах правления. Согласно этому учению, каждый православный царь является видимой главой Церкви, избранным ходатаем за народ и несёт особое служение «удерживающего» (2Фес 2:7) мир от антихриста.

1. Стало быть те, кого назвали"царебожниками" - члены тоталитарной секты? :sarcastic: :sarcastic: Кто этот бред пишет?

2. Никто не считает царей непогрешимыми в делах правления. Опять ложь и бред.

3. Да, каждый нормальный Православный считает, что Царь - это удерживающий от мирового зла. И Царь является ходатаем перед Богом за народ. Что тут неверного?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2018 12:22 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 69407
Дальше едем по этому бреду:

"Организация его (Расаутина - А.Р. ) почитателей была очень сплочённой, особенно обоготворяющий его «внутренний круг», самой известной представительницей которого была фрейлина А.Вырубова. Почитающий его за пророка «внешний круг» был необычайно широк, туда входила и царица Александра, и в какой-то степени сам Государь, члены двора, министры, даже архиереи. О количественном росте секты и её жёстком структурировании Распутину не было необходимости заботиться. Получив высочайшую протекцию и «взяв в оборот» царскую семью, он получил власть гораздо большую, чем кто-либо из сектантов в России во все времена".

Стало быть , святые Николай и Александра - члены секты...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2018 12:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 17166
Предупреждения: 16
Вероисповедание: Православный
Вот все в одну кучу - и секты, и ереси... И Распутина, и Символ Веры, и сайт "покаяние"...
Ну несерьезный разговор это, неужели не ясно???...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2018 12:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 17166
Предупреждения: 16
Вероисповедание: Православный
Александр Робертович писал(а):
Дальше едем по этому бреду:

"Организация его (Расаутина - А.Р. ) почитателей была очень сплочённой, особенно обоготворяющий его «внутренний круг», самой известной представительницей которого была фрейлина А.Вырубова. Почитающий его за пророка «внешний круг» был необычайно широк, туда входила и царица Александра, и в какой-то степени сам Государь, члены двора, министры, даже архиереи. О количественном росте секты и её жёстком структурировании Распутину не было необходимости заботиться. Получив высочайшую протекцию и «взяв в оборот» царскую семью, он получил власть гораздо большую, чем кто-либо из сектантов в России во все времена".

Стало быть , святые Николай и Александра - члены секты...


Они чего там, ополоумели совсем???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2018 12:44 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 69407
И последняя цитата:

"Имеется чётко выраженный образ врага, для борьбы против которого нужно направить все силы души: бесы, диавол, жиды, масоны, и пр. – образуют собой «систему зла» (подозрительно похоже на терминологию Свидетелей Иеговы)."

Этой фразой автор - некий Михаил Смирнов показал, что он не идиот, а большая сволочь. Это же умудриться надо: реальных врагов человеческой души и России представить как сектантские измышления свидетелей Иеговы... Правда, насколько мне известно, свидетели ничего против жидов не имеют...

Смысл этой фразу таков: кто против бесов, диавола, жидов и масонов, того как минимум надо проверить на причастность к свидетелем Иеговы...

Так что, Ксения... меньше читай интернет...


При всём при этом!

Ни слова о реальной секте Кочеткова! Вот где структура, вот где подчинение сектантское! Но эту реальную а не мнимую секту пригрел Ювеналий в Новодевичьем монастыре...

А этих несчастных экзальтированных, но честных людей, обозвали идиотским термином и обрекли "тоталитарной сектой!" Вот и думаешь - кто более мил некоторым нашим иерархам: честные и слегка заблудившиеся или откровенные враги Церкви, финансируемые из-за рубежа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2018 1:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 2:18 pm
Сообщения: 1503
Вероисповедание: православный
Ксения* писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Ты поменьше интернет читай, Я никогда ничего подобного на этих покаянных мероприятий не видел и не слышал. А уж я, прости, весь этот люд знаю достаточно хорошо. Ты, уверен, ни с кем из них и не знакома. А кто там и что пишет... Сейчас свобода.

К сожалению, это правда.
Есть официальный сайт царебожников: покаяние ру. Там налицо разные отклонения от Православной Церкви: и святой Распутин, и царь искупитель, и "обновленный и улучшенный" Символ веры. На этой странице:
http://www.pokaianie.ru/article/prayer/read/43868


интересно, царебожников нет, а их официальный сайт есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2018 1:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 2:18 pm
Сообщения: 1503
Вероисповедание: православный
Ксения* писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Такого явления как царебожничество не существует в природе. Повторяю для тех, кто в танке: Никто из известных мной патриотов-монархистов не считает Царя Богом.

Существует. Есть же разные ереси, разные секты. Фактически это секта, ответвление от РПЦ. Они продвигают свое собственное учение, не согласующееся с Православной Церковью. Канонизация Распутина, учение о царе искупителе, "дополнение" Символа веры, чин покаяния, движение против паспортов и ИНН и все прочее. Патриарх официально запретил чин покаяния, а они идут против Церкви. Что же это, если не секта? Секта и есть. :unknown:
Вот разбор полетов про царебожников:
http://www.sektoved.ru/news.php?art_id=1854


Все смешала в одну кучу. Это, действительно, какое-то иррациональное неприятие жертвенного подвига Царя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2018 1:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
"Честные но слегка заблудившиеся" поедставляют собой ударный передовой отряд антихристова воинства по разрушению Церкви.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2018 3:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7416
Никитин Лев два писал(а):

Все смешала в одну кучу. Это, действительно, какое-то иррациональное неприятие жертвенного подвига Царя.

Царь прославлен Церковью как страстотерпец. Так его и почитаем. Вчера была его память. А не как искупитель. Повторюсь, Искупитель у нас Один.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2018 3:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7416
учиха саске писал(а):
"Честные но слегка заблудившиеся" поедставляют собой ударный передовой отряд антихристова воинства по разрушению Церкви.

Да, есть вполне честные сектанты. Искренне укоренившиеся в своей ереси.
А Церкви от них только вред.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2018 3:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7416
Сергѣй писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Дальше едем по этому бреду:

"Организация его (Расаутина - А.Р. ) почитателей была очень сплочённой, особенно обоготворяющий его «внутренний круг»

Стало быть , святые Николай и Александра - члены секты...


Они чего там, ополоумели совсем???

Мало ли кто заблуждался? У императорской семьи тоже могли быть заблуждения. При жизни Распутина у Церкви не было и не могло быть четкой позиции на его счёт. Теперь она есть, и вполне ясная: Распутин ни под каким соусом не может быть канонизирован. Все, вопросов у православного верующего быть не должно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 565 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 38  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }