Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср апр 24, 2024 11:31 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 565 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 38  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2018 11:21 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Никитин Лев два писал(а):
учиха саске писал(а):
Никитин Лев два писал(а):

Зачем только тогда мы молимся за усопших (и даже за живых)? Зачем родивыве монахи ночами псалтири читают, поклоны бьют? Только свои грехи отмаливают? Думаю, что тогда, не давали бы столько средств миряне на помин душ в монастыри.

Свои - в первую очередь. Так же молятся о милости - о прощении грехов, помлщи в каком либо деле, подаянии чего либо потребного. Или ты считаешь, что подав записку или купив свечку ИСКУПИЛ какой либо грех?


В случае подачи записки и покупки свечи молится Церковь соборно на Литургии.
А как же обеты дают за других. Например, мать за дитя, уповая, что за несение этого обета, Господь смилуется над чадом? Разве не может Господь принять эту жертву матери?

Ты правильно написал - Господь может СМИЛОСТИВИТСЯ над ребенком, учтя жертву матери. Но! Мать ни в коем случае не может искупить. Нет у неё иаких прав - админом не предусмотренны. И никто такую мать не назовет искупительницей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2018 11:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 2:18 pm
Сообщения: 1930
Вероисповедание: православный
Алексей Халецкий писал(а):
Александр Робертович писал(а):
2. А я считаю, что не покаялись. Дальше что?

Дальше то, что подобный тезис вызывает ответную реакцию.
И эта реакция может очень не понравиться авторам изначального тезиса.

Например некто высказывает тезис - "русский народ убил царя, поэтому должен покаяться".
И почему вы решили, что "русский народ" согласится с этим тезисом?

Если интересно, то могу привести примеры реакции на этот тезис, которые говорят, что подобные призывы к "всенародному покаянию" являются провокацией и разжиганием ненависти на пустом месте.


Ну да, еще в ветхие времена пророков камнями побивали. Ну вызывали их слова ответную реакцию. А тут, так вообще, какие-то "сопляки" смеют тревожить, говорить о необходимости в покаянии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2018 11:23 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Александр Робертович писал(а):
учиха саске писал(а):
Ага. Только вот какая фигня - именно иерархия толкнула треть ангелов на поддержку Люцифера. Так что - получается иерархия дело сатанинское.


Понятно. Бог создал "сатанинскую иерархию"... Договорился...

А говоришь, что не еретик... ты уже почти сатанист... А туда же - наивных почитателей Царя охаиваешь.

Какая нибудь аргументация будет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2018 11:29 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90111
учиха саске писал(а):
Ты правильно написал - Господь может СМИЛОСТИВИТСЯ над ребенком, учтя жертву матери.


А прочему Господь не может смилостивиться над Русским народом, учтя жертву Царя?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2018 11:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Алексей Халецкий писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Меня волнует. На счет грузин вопрос не ко мне. Может, они гордые такие...

Дело не гордости.
Грузины, а так же все прочие народы РИ были подданными царя.
И почему русский крестьянин больше виноват в революции чем среднеазиатские пастухи?

Вот вы ради эксперимента предложите какому нибудь дворнику киргизу покаяться в том, что он свергал и убивал Николая 2.
Я уверен, что среднестатистический гастарбайтер киргиз или таджик вообще не знает кто такой Николай 2.


Вот скажи, ты реально не втыкаешь???
Какое нам дело до пастухов киргизских??? Пусть ишаков своих пасет и пользует себе на здоровье...
Империю образовал РУССКИЙ народ, он и в ответе за нее... Да, и за ишаков тоже слегка... Но не ишаки за нас в ответе!!!!
Блин, детсад какой-то, подгузники всем завязывать надо и развязывать...
РУСКСКИЙ народ за РУССКОГО Царя должен отвечать, и в своих отступлениях каяться... А не чурбаны разные и не жиды...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2018 11:30 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90111
учиха саске писал(а):
Александр Робертович писал(а):
учиха саске писал(а):
Ага. Только вот какая фигня - именно иерархия толкнула треть ангелов на поддержку Люцифера. Так что - получается иерархия дело сатанинское.


Понятно. Бог создал "сатанинскую иерархию"... Договорился...

А говоришь, что не еретик... ты уже почти сатанист... А туда же - наивных почитателей Царя охаиваешь.

Какая нибудь аргументация будет?


Ты сам только что назвал иерархию "делом сатанинским".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2018 11:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Александр Робертович писал(а):
учиха саске писал(а):
Ты правильно написал - Господь может СМИЛОСТИВИТСЯ над ребенком, учтя жертву матери.


А прочему Господь не может смилостивиться над Русским народом, учтя жертву Царя?


Его мозги это не осилят :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2018 11:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Александр Робертович писал(а):

Ты сам только что назвал иерархию "долом сатанинским".


Да ладно, это все мелочи...
Главное - в ЦАРЕБОЖИЕ не впасть...

Уровень логики-то зашкаливает...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2018 11:38 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Сергѣй писал(а):
А чем ты лучше собаки, с такими утверждениями???
И да, свою конфессию, аки жыд, нам предъявить

Накатил "монархист"? :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2018 11:41 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Сергѣй писал(а):

Честно говоря, повадки у современных горе-монархистов - что у матросни в 17-м году... Как с ними общаться?.. При встрече - может, леща бы дал...

"Монархист Сергѣй" честно описал свой образ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2018 11:44 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Никитин Лев два писал(а):
Ну да, еще в ветхие времена пророков камнями побивали. Ну вызывали их слова ответную реакцию. А тут, так вообще, какие-то "сопляки" смеют тревожить, говорить о необходимости в покаянии.


Цензура. А.Р. Без оскорблений!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2018 11:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Сергѣй писал(а):
Вот скажи, ты реально не втыкаешь???
Какое нам дело до пастухов киргизских??? Пусть ишаков своих пасет и пользует себе на здоровье...
Империю образовал РУССКИЙ народ, он и в ответе за нее... Да, и за ишаков тоже слегка... Но не ишаки за нас в ответе!!!!
Блин, детсад какой-то, подгузники всем завязывать надо и развязывать...
РУСКСКИЙ народ за РУССКОГО Царя должен отвечать, и в своих отступлениях каяться... А не чурбаны разные и не жиды...

Вот ты реально воткни, что киргизы, таджики и прочие чукчи были такими же подданными РИ как и русские.
И даже более того, все эти многонациональные росияни находились в более привилегированном положении чем этнические русские.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2018 11:53 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 2:18 pm
Сообщения: 1930
Вероисповедание: православный
учиха саске писал(а):
Ты правильно написал - Господь может СМИЛОСТИВИТСЯ над ребенком, учтя жертву матери. Но! Мать ни в коем случае не может искупить. Нет у неё иаких прав - админом не предусмотренны. И никто такую мать не назовет искупительницей.


А почему нельзя сказать, что она своим подвигом искупила из ада душу ребенка? Может он и не в раю оказался, но и не в местах мучений. Она ведь реально свои и духовные и физические траты несла, чтобы спасти чадо.

Цитата:
Искупле́ние — богословская концепция выкупа (ивр. ‏ge'ullah‏‎, греч. lytrosis, apolytrosis) является частью Спасения, что означает избавление от греха.


Словарь прот. Дьяченко:
Изображение

Обратите внимание на слово "Особенно": "Особенно это под этим словом разумеется совершенное И. Христом дело нашего спасения...". Т.е. есть и "не особые" разумения этого слова.


Цитата:
ИСКУПЛЕНИЕ

[греч. ἀπολύτρωσις, λύτρωσις, лат. redemptio], один из основных догматов христианства, центральным содержанием которого является избавление падшего человечества от власти греха (см. также ст. Грех первородный), смерти, адаи диавола, совершенное жизненным подвигом, страданиями, крестной Жертвой и воскресением Иисуса Христа. Одно из наименований Господа Иисуса Христа - Искупитель. Учение об И. сочетает в себе все основные истины христианства.

Понятие об И. тесно сопряжено с понятием спасения (σωτηρία). Часто эти слова в церковных текстах употребляются как синонимы, однако в их содержании есть различие. «Спасение» - более емкое понятие, включающее в себя как объективную, так и субъективную сторону. Объективный аспект спасения людей, совершенного Христом,- это И. В этом плане спасение уже произошло, о нем говорится в прошедшем времени: «Ибо благодатью вы спасены (σεσωσμένοι) через веру, и сие не от вас, Божий дар» (Еф 2. 8). Субъективный аспект спасения подразумевает личное усвоение плодов искупительного подвига Христа человеком. В этом плане спасение еще не совершилось и является целью, которую должен достигнуть верующий: «...со страхом и трепетом совершайте свое спасение (σωτηρίαν)» (Флп 2. 12). В рамках статьи термин «спасение» используется в объективном аспекте, в значении И.

Поскольку учение об И. имеет отношение как к тварному, так и к Божественному бытию, оно никогда не формулировалось правосл. Церковью в виде к.-л. определения или теории, ибо эти формы изложения предполагают четкое рациональное описание предмета, что в отношении И. невозможно. Попытки создания искупительных теорий, к-рые предпринимались в разные времена отдельными богословами, оказывались ущербными, вызывали критическую реакцию в церковной среде. Даже для ангельских умов тайна И. непостижима (ср.: 1 Петр 1. 10-12)...».

Цитата:
И. и спасение. Встречающиеся в тексте ВЗ слова с корнями и имеют бытовое происхождение и во мн. законодательных случаях не несут богословской нагрузки. Тем не менее уже в положениях о выкупе надела и высвобождении раба-израильтянина подобное И. представляется чем-то большим, чем «техническим» правилом. В этих текстах речь идет о восстановлении утраченного, имущества или общественного статуса, через выкуп, вносимый 3-м лицом, или по наступлении юбилейного года. Практическим результатом такого действия было освобождение и избавление от тяжкой зависимости; выход из ущербного состояния и возвращение к полноте общественной жизни, ее благам, причем по большей части не за счет собственных усилий, но благоволением сторонних лиц и по предписанию Божественного закона. Т. о., И. здесь - это экзистенциальный акт, в результате к-рого субъект обретает основные жизненные ценности; это дар, конечным инициатором которого выступает Бог.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2018 11:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 2:18 pm
Сообщения: 1930
Вероисповедание: православный
Да, и вот, кстати, ссылка на большую статья из Православной Энциклопедии:
http://www.pravenc.ru/text/674968.html.

Обратите внимание, сколько там всяких богословских диспутов по пониманию термина "искупитель" в истории Церкви было.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2018 12:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Александр Робертович писал(а):
учиха саске писал(а):
Ты правильно написал - Господь может СМИЛОСТИВИТСЯ над ребенком, учтя жертву матери.


А прочему господь не может смилостивиться над Русским народом, учтя жертву Царя?

Смилрстивится за что? За рожденный в больном воображении царебожников соборный грех? Или за всенародное цареубийство? Да и жертвы никакой не было. Мать прося за ребенка добровольно идет на определенные лишкния. Бывшего царя ни о чем не спрашивали, выбора не было. Привели в подвал - и все.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 565 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 38  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }