Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт авг 28, 2025 10:02 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 565 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 38  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2018 12:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
РПЦ, кто еще??? Или там честных нет уже???

Потом, для честного ученого - достаточно опубликованной информации, естественно, чтобы сделать выводы...

Чтобы скрыть - ну а если останков нет, то чем это им плохо-то??? Вот и скрыли себе...
Им теперь надо прославление Царя, что ли???? Слабо верится... Жыды с ума не сходили еще...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2018 12:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Свежая статья// https://harbin.lv/o-podlinnosti-tsarskikh-ostankov


О ПОДЛИННОСТИ ЦАРСКИХ ОСТАНКОВ
Взгляд с научных позиций


Длительное время я не касалась этой темы, потому что, как и многие другие, слепо доверяла "официальному мнению МП", которая постоянно сомневается, и различным историко-мистических событям, мнениям и интерпретациям, оформившимся как непреложные факты и засевшие прочно в головах. Вообще, люди склонны мыслить штампами и "догматами" и я не была исключением, невзирая на то, что тема царских останков напрямую касается моей профессиональной деятельности и даже вошла в учебники по генетике. До эмиграции около пяти лет я успела поработать в лабораториях молекулярной генетики (в Москве и Ростове-на-Дону) и в настоящий момент завершаю второе университетское образование в Аргентине по специальности молекулярная биология. Это всё к тому, чтобы читатель понимал, что я хорошо владею тематикой вопроса и могу оценить степень научности и компетентности исследования или публикации.

Уже пошел десятый год, как я не принадлежу к МП, но засевшие штампы до настоящего времени заставляли меня верить тому, что там говорили об останках. И не только меня, но многих верующих православных, безотносительно их юрисдикционной церковной принадлежности. Ведь раз в РПЦ МП не признают, то значит, они чего-то такое знают, и поэтому не хотят опростоволоситься! Такое досужее мнение меня перестало устраивать, и в итоге заставило зайти в PubMed и Google Academic в поисках годных публикаций. Нашла несколько наиболее свежих и подробных. Когда начинала их читать, думала, что сейчас-то найду в чем их подловить, этих ученых! По окончании прочтения убедилась, что была не права.
Что конкретно убедило: основная информация

Верующая публика, зачастую далекая от научного и вообще какого-либо понимания молекулярно-генетических методов, ещё более упорно не верит ученым, которые, однако, провели добросовестную и кропотливую работу, не будучи никак ангажированы и лично не заинтересованы в том или ином результате. Среди них есть специалисты из разных стран (США, Европы) которым ни к чему подрывать свою репутацию подделками, чего не скажешь о докторе Нагаи из Японии, который хотел "доказать" ошибочность официальных исследований, но в в итоге "сел в калошу". Его недобросовестный подход к исследованиям и противоречащие друг другу результаты, породили новые мифы о том, что якобы "японцы опровергли" и подпитали нездоровые конспирологические теории.

Итак, вкратце опишу те методы и результаты, которые не оставляют другого вывода, кроме как того, что останки подлинные и нуждаются в надлежащем почитании.

Первая находка (70-е и 1991 г.): обнаружены останки пяти членов семьи и четверо неродственных. Известно, что вместе с царской семьей было убито еще четверо (Боткин, Трупп, Харитонов и Демидова). Методы, которые использовались для идентификации, помимо анатомических сравнений черепов и антропологической реконструкции, исследования остеологических данных, были также молекулярно-генетические: сравнение шести аутосомальных локусов STR (микросателлиты), которые позволяют определить родство и степень родства (родители-дети); сравнение митохондриальной ДНК (родство по материнской линии). Как результат, обнаружено совпадение гетероплазмии C/T в позиции 16,169 мтДНК у предпологаемых останков Государя и его брата Вел. князя Георгия а также C либо T у современных потомков по материнской линии (герцога Эдинбургского, по линии Александры Федоровны, графини Ксении Шереметьевой – Сфирис (пра-правнучки Ксении, сестры Николая II) по линии Николая II и Тихона Куликовского (сын Ольги, второй сестры Николая II). Подробности исследования в хронологическом порядке можно прочитать в этой добротной статье на английском языке авторов M. Nelipa and H. Azar или в ее русском варианте.

Вторая находка (2007, два недостающих останка - один мужской и другой женский): проведены аналогичные исследования (мтДНК и STR), идентифицировавшие их как Цесаревича Алексея и одну из его сестер (Марию). Гаплотипы Y хромосомы, наследуемые по мужской линии, у предполагаемого Цесаревича совпадают с таковыми у Государя Николая и Андрея Андреевича Романова, его дальнего родственника. В 2008 году было проведено сравнение образцов крови с рубашки Государя Николая (от раны, полученной в Японии) и образцом, полученным от останков, результат которого показал полное совпадение профиля STR аутосомной ДНК и Y-хромосомы.

Надо также отметить, что полученные данные были обработаны статистическими методами, которые позволили убедиться в крайне малой вероятности случайного совпадения. Все подробности и хронология, связанные с обнаружением и исследованием дана на сайте Фонда "S.E.A.R.C.H", а методология и результаты генетических экспертиз лаборатории ВС США можно прочитать тут (русская версия).
Наиболее распространенные причины сомнений

Невзирая на очевидные доказательства подлиности останков, РПЦ МП (и с ней РПЦЗ-МП) упорствуют и ждут каких-то новых доказательств. Сомнения были оправданы в начале 90-х, когда генетические методы только развивались, но за 20 лет эта сфера развилась стремительно, появилась масса новых и более точных методов, которые, однако, подтверждают старые выводы. О некоторых "нестыковках", продолжающих сеять сомнения в ненаучных кругах написал PhD M. D. Coble, в этой статье (на русском).

Широкий круг читателей знаком с книгой следователя Н. А. Соколова, расследовавшего убийство Царской семьи через год после этого события. Он обследовал шахту и место у рудника где состоялась попытка уничтожения тел и предметов (серной кислотой и сожжением). Он нашел только сидетельства этому и некторые предметы, принадлежащие Августейшей семье. Тел не нашел, из чего скептиками делаются выводы, что их не существует вообще. Помимо данных Соколова, существуют архивные советские данные, содержащие воспоминания цареубийц, которые в сущности не противоречат, а дополняют недостающую информацию и объясняют появление двух отдельных могил. Головы никто не отрубал и никуда не увозил, по крайней мере не существует тому никаких убедительных свидетельств.

В одном мистическом материале от 1908 г., записанным как сон св. прав. Иоанну Кронштадтскому, являлся сам Государь, предвозвестивший о страшной своей кончине и сказавший "Могилы моей не ищите, — ее трудно найти". Даже если верить в подлинность этого сна и что его записал сам о. Иоанн, всё равно из него не следует, что могилы нет вообще или её невозможно найти.

Как бы кто не подозревал в непонятных кознях чиновников и ученых советского разлива, принявших учатие в обнаружении и исследовании останков, надо отдать должное, что всё-таки работали профессионалы, обладающие достаточной информацией и навыками. К тому же, конец советской эпохи ознаменовался всплеском искреннего интереса к старой России, появились возможности исследовать архивы и сотрудничать с заграницей - учеными и потомками Романовых. Вообще, ельцинский период дал для объективного расследования все самые лучшие возможности. Был проделан кропотливый и добросовестный труд.
Позиция РПЦ МП

Однако МП иначе оценивает допутинский период исследований, как пишет Интерфакс: "в феврале 2016 года на Архиерейском соборе Русской православной церкви Патриарх Кирилл дал позитивную оценку взаимодействию с правительством Российской Федерации и Следственным комитетом в деле идентификации "екатеринбургских останков", отметив, что в отличие от 90-х годов государство делает беспрецедентное количество шагов". ...В настоящее время ожидаются выводы комиссии Церкви относительно принадлежности останков". "Решение о признании подлинности останков может быть принято на очередном заседании Архиерейского собора Русской православной церкви".

Этому предшествовала новая экспертиза. Медуза: "Осенью 2015 года Следственный комитет вновь возобновил дважды закрытое дело об убийстве царской семьи. Расследование продолжается до сих пор; в его рамках уже эксгумировали останки Николая II и Александры Федоровны в Петропавловском соборе и вскрыли могилу Александра III, чтобы сравнить ДНК отца с сыном и внуками; заново проводятся экспертизы, в том числе генетическая. Все это происходит в присутствии представителей патриархии, которая сформировала свою комиссию по вопросу об останках царской семьи". На сайте СК РФ пишут, что новые результаты опять подтвердили родство, что не удивительно.

"Не верим в эти кости" - говорили в МП на протяжении десятилетий. Почему? Это один из главных вопросов, который меня озадачивает. Возможный ответ на него дал профессор Зубов на сайте радио Свобода: "Давно известно, что останки царской семьи после Ганиной Ямы были захоронены на Поросенковом логу, но крестный ход движется именно до Ганиной Ямы, просто потому, что "так надо". Потому что, в отличие от Поросенкова лога, это место уже стало раскрученным туристическим объектом, в него вложено множество денег, и нужно поддерживать его статус".

Моя версия такова: официальная МП долго не хотела канонизировать Царскую Семью и до сих пор относятся к ним без "фанатизма". И хотя любые мощи для них это бизнес, возможно и правда они их боятся или чувствуют какое-то онтологическое отчуждение. Что бы они ни говорили, они ассоциируют себя с теми, кто поддержал большевиков и служил СССР по совести, а не ради страха. Соответственно Государь - их идеологический враг.

Помимо МП, потомки Романовых не желали признавать останки. Их представляет Российская Зарубежная Экспертная Комиссия. Например, г-жа Куликовская не хотела предоставлять образец своего мужа Тихона для исследования, а в итоге он всё равно послужил для подтверждения официального заключения. Все эти представители Романовых опираются на официальную церковную позицию и коллекционируют любые возражения против останков.

РПЦ МП на самом деле, уже со всех сторон прижата фактами и у нее нет другого выхода, как только признать. А если и дальше не будут признавать, то это будет говорить о чем-то крайне нездоровом.

В заключение скажу, что добротных обзоров, статей, документов более чем достаточно, чтобы разобраться в теме. Очень жалею, что не пришлось мне этого сделать раньше, это интересно и важно знать, и помогает следить за ситуацией вокруг останков, которые всё-таки стоит называть мощами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2018 1:22 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94364
Сергѣй писал(а):
РПЦ, кто еще??? Или там честных нет уже???

Потом, для честного ученого - достаточно опубликованной информации, естественно, чтобы сделать выводы...

Чтобы скрыть - ну а если останков нет, то чем это им плохо-то??? Вот и скрыли себе...
Им теперь надо прославление Царя, что ли???? Слабо верится... Жиды с ума не сходили еще...


Ты чего тупить-то взялся?
Причём тут честный ученый? Кто ему даст в руки останки?

Повторяю: им надо скрыть ритуальный характер убийства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2018 1:24 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94364
Врёт твоя бабёшка. Как раз нагло скрываются доказательства противоположного характера. И об этом, кстати, говорилось на съезде монархистов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2018 1:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
К сожалению, на сей съезд не приглашали, посему не могу знать, какого рода у них аргументы в иную сторону...
Но если они есть, то хорошо бы их обнародовать... научные, а не про Немцова и т.п., разумеется....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2018 3:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Александр Робертович писал(а):
Сергѣй писал(а):
Честных ученых нет у нас в РФ и остальном мире?..
Которые четко и ясно все бы это опровергли???
У меня пока иная картина складывается...


Честные учёные есть. Но кто их допустит в останкам?

Жидам нужны останки для того, чтобы скрыть ритуальный характер убийства.

Каким именно образом по костям можно утановить ритуальный характер процедур? Просто интересно. Методологию плиз. И если в активистах такие как Болотин - с помраченным сознанием - то для таких совершенно любые факты будут недостоверны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2018 3:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Александр Робертович писал(а):
Врёт твоя бабёшка. Как раз нагло скрываются доказательства противоположного характера. И об этом, кстати, говорилось на съезде монархистов.

В чем именно врет? Какие положения приведенной статьи ложные?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2018 4:11 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94364
Сергѣй писал(а):
К сожалению, на сей съезд не приглашали, посему не могу знать, какого рода у них аргументы в иную сторону...
Но если они есть, то хорошо бы их обнародовать... научные, а не про Немцова и т.п., разумеется....


Сам мог прийти.
А ты не слишком доверяешь "науке"? Дело-то именно в Немцове. Вот скажи, с каких рыжиков этот властный жидяра объявился возле останков? Из личного интереса?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2018 4:12 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94364
учиха саске писал(а):

Каким именно образом по костям можно утановить ритуальный характер процедур? Просто интересно. Методологию плиз. И если в активистах такие как Болотин - с помраченным сознанием - то для таких совершенно любые факты будут недостоверны.[/quote]

Наверное можно, я не следователь. К тому же они наверняка хотят, чтобы люди поклонялись лжеостанкам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2018 4:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Александр Робертович писал(а):
Сергѣй писал(а):
К сожалению, на сей съезд не приглашали, посему не могу знать, какого рода у них аргументы в иную сторону...
Но если они есть, то хорошо бы их обнародовать... научные, а не про Немцова и т.п., разумеется....


Сам мог прийти.
А ты не слишком доверяешь "науке"? Дело-то именно в Немцове. Вот скажи, с каких рыжиков этот властный жидяра объявился возле останков? Из личного интереса?


Вот уж понятия не имею, зачем он там объявлялся...
И вроде бы, он все же православный по вере-то был, если не ошибаюсь...

Ходит в храмы Михалков, Путин ходит, Березовский вон покойный вроде как тоже в православие перешел, сколько помню...

Я не знаю уж, как в их головах вся их жизнь с христианством совмещается, но не могу отметать того, что и Немцову Царь мог быть как-то дорог в душе...
А вот какая-то сознательная афера со лжеостанками, чтобы русские им поклонялись, а Немцов с Путиным сидели бы и посмеивались над этим - и ради того все это провернуть - это вот у меня в голове точно не укладывается...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2018 4:28 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94364
Сергѣй писал(а):
Вот уж понятия не имею, зачем он там объявлялся...
И вроде бы, он все же православный по вере-то был, если не ошибаюсь...


Ты издеваешься так витиевато?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2018 4:30 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94364
Сергѣй писал(а):
Я не знаю уж, как в их головах вся их жизнь с христианством совмещается, но не могу отметать того, что и Немцову Царь мог быть как-то дорог в душе...
А вот какая-то сознательная афера со лжеостанками, чтобы русские им поклонялись, а Немцов с Путиным сидели бы и посмеивались над этим - и ради того все это провернуть - это вот у меня в голове точно не укладывается...


Я, право, в тупике. То ли ты на Луне живёшь или до сих пор в ушах у тебя звенят твои "лучшие ансамбли", поэтому ты ничего не соображаешь, или ты настолько глумлив, что позволяешь себе подобное...

Причем тут Путин?! Это всё чисто сатанинские дела и происходят все события на духовном уровне...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2018 4:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Я симпатий к покойному не испытываю, разумеется...
Но не могу одним упоминанием его имени решить этот вопрос...

Ну вот, ЕБН - каялся, помнится, перед народом... храмы открывал и т.д...

Ну я не могу и к нему тоже каких-то хороших чувств испытывать, но это не значит же, что везде и во всех жизненных поступках он был ярым врагом Церкви и Русского народа...
Может, временами что и хорошее делал...
То же и Немцов - ну как мне знать, что он там думал?...
Я вообще сомневаюсь, что его вопросы религии сильно тревожили, хоть иудейской, хоть христианской...
А в деле про Царя - мог и поучаствовать, что тут такого?..

Мне все же от науки аргументы нужны, а не про Немцова...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2018 4:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Да на сатаниста Немцов как-то не осгобо тянул-то...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чин покаяния в Тайнинском
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2018 4:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Александр Робертович писал(а):
Сергѣй писал(а):
Я не знаю уж, как в их головах вся их жизнь с христианством совмещается, но не могу отметать того, что и Немцову Царь мог быть как-то дорог в душе...
А вот какая-то сознательная афера со лжеостанками, чтобы русские им поклонялись, а Немцов с Путиным сидели бы и посмеивались над этим - и ради того все это провернуть - это вот у меня в голове точно не укладывается...


Причем тут Путин?! Это всё чисто сатанинские дела и происходят все события на духовном уровне...


Оооото...... Как все запущенно.... Когда при бытовом общении я слышу подобную аргументацию, то отхожу от говорящего - а вдруг укусит.... И часто при решении каких то бытовых вопросов события происходят на духовном плане?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 565 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 38  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }