Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:50 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Русская икона
СообщениеДобавлено: Вт май 16, 2023 1:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
У музейных специалистов спросите...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русская икона
СообщениеДобавлено: Вт май 16, 2023 4:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
КАК СТЫДНО
Величайшее произведение древнерусского искусства, "Троицу" письма преподобного Андрея Рублева, Владимир Путин именным указом распорядился изъять из Третьяковской Галереи и отправить в распоряжение Русской Церкви. Зачем? На том основании, что когда-то эта икона, еще не расчищенная и мало кем ценимая находилась в иконостасе Троицкого собора Троице-Сергиевой лавры.
Целым событием было открытие этой иконы для русской культуры. В нашей "Истории России" в первой главе рассказывается об этом великом для русского народа событии:
"Необходимость заботливого отношения к собственному наследию обусловила выделение из среды художников и иконописцев (главным образом старообрядцев) особых умельцев по укреплению и расчистке икон. В 1902 г. в учрежденный по Высшему указу в 1895 г. Русский музей Петербурга был приглашен первый такой реставратор. В 1904 г. в стенах Троице-Сергиевой лавры началось раскрытие от позднейших поновлений, потемневшей олифы и копоти веков знаменитого образа «Святой Троицы» Андрея Рублева начала XV в. За этим последовал переворот в отношении к древнерусскому художественному наследию, расширились границы его восприятия и изучения".
Эта икона была перенесена в музей именно потому, что сохранность живописного произведения полутысячелетней давности не могла быть гарантирована в храме, который посещают в год сотни тысяч паломников. Сама церковь считала это решение правильным. С канонической точки зрения любое священное изображение равноценно, так как возводит ум молящегося от образа к божественному первообразу. В этом его единственное назначение. Никакой иной "силы" в иконе нет и быть не может. Это только суеверие, православный магизм. Конечно, восторженные люди могут говорить о каком-то особенном "магнетизме" древних икон, об их "намоленности". Но это все - эмоции. С точки зрения христианской догматики бумажная копия "Троицы" Андрея Рублева не менее молитвенно полезна, чем подлинник.
А вот художественно между иллюстрацией и подлинником - бездна. У нас нет иных шедевров древнерусского искусства такой значимости, как "Троица" Андрея Рублева. Это, если угодно, эталон московской школы, в котором сплелся византийский исихазм, аскетика преподобного Сергия, афонская традиция иконного письма, первые веяния Европейского Ренессанса с русскими традициями живописи. Эту икону следует хранить как зеницу ока. Она одна стоит целого музея.
Зачем Путин повелел передать её церкви на очевидную гибель? Даже Сталин, продавая картины Эрмитажа в Америку, поступал гуманнее. Картины эти до сего дня составляют основу коллекции столичной картинной галереи в Вашингтоне. А здесь - на гибель.
Если его кто-то убедил, что этим он сможет снискать милость Божию и победить Украину, то это или прямой обман или дремучая дикость советников. Украину он всё равно не победит. Нет на то воли Божией и не будет. Путин может хоть лоб в кровь в земных поклонах разбить. Лучшее чего он может ждать от Бога - так это вразумления. А умилостивить Бога можно не жертвоприношением великой иконы, а только милостью. Отпусти заключенных на свободу, верни народу гражданские права, прекрати войну и уйди с чужой земли, повели судьям судить справедливо, а избирательным комиссиям считать бюллетени правильно, накажи тех, кто кувалдами можжит головы - и тогда Бог простит тебя. А иконой и даже всем церковным достоянием, находящимся в музеях, откупиться не получится.
Скорее в этом - только умножение преступлений и почитание твари вместо Творца, примитивный магизм, разверзающий пропасть между Богом и человеком.
Кто посоветовал Путину издать этот нечестивый указ - не знаю. Но его вина еще больше, чем вина богословски невежественного тирана.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русская икона
СообщениеДобавлено: Вт май 16, 2023 8:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
Андрей Zубов:

...Я не исключаю и другой мотив передачи "Троицы" церкви. В полутемном храме ее легче подменить копией, а оригинал или продать за колоссальные деньги или присвоить в одну из частных коллекций. Нельзя исключить, что, чувствуя свой конец, путинская власть совсем потеряла удерж в грабеже "любимой родины".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русская икона
СообщениеДобавлено: Вт май 16, 2023 9:22 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89867
Иван П писал(а):
КАК СТЫДНО

Кто посоветовал Путину издать этот нечестивый указ - не знаю. Но его вина еще больше, чем вина богословски невежественного тирана.


Как педерасты возбудились после передачи иконы той, кому она принадлежит.

Это, никак, кураевский бред или ещё какого выродка?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русская икона
СообщениеДобавлено: Вт май 16, 2023 9:23 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89867
Иван П писал(а):
Андрей Zубов:

...Я не исключаю и другой мотив передачи "Троицы" церкви. В полутемном храме ее легче подменить копией, а оригинал или продать за колоссальные деньги или присвоить в одну из частных коллекций. Нельзя исключить, что, чувствуя свой конец, путинская власть совсем потеряла удерж в грабеже "любимой родины".


Ты со своим зубовым дошел до полного маразма. Точнее, до паранойи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русская икона
СообщениеДобавлено: Вт май 16, 2023 9:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
Кому она принадлежит???
Она в Музее при Царе ещё была..............


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русская икона
СообщениеДобавлено: Вт май 16, 2023 9:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
Александр Робертович писал(а):
Иван П писал(а):
КАК СТЫДНО

Кто посоветовал Путину издать этот нечестивый указ - не знаю. Но его вина еще больше, чем вина богословски невежественного тирана.


Как педерасты возбудились после передачи иконы той, кому она принадлежит.

Это, никак, кураевский бред или ещё какого выродка?


Хорошо, вот комментарий Кураева...

Просьба, если не согласны, разобрать его по существу:


Миссионерский провал

Самый результативный русский православный миссионер 20 век — это Андрей Рублев. Его светлые большеглазые иконы оспаривали советский миф о «мрачном средневековье» и порождали интерес к миру, в котором могли людей рисовать вот такими.
«Троица» была во всех школьных учебниках. И как заведомая «классика» завлекала зрителей в свой зал в Третьяковке. Это был миссонерский форпост русского православия.
Теперь его не будет.
Вместо миллионов посетителей Третьяковки его увидят лишь десятки тысяч в Лавре. Точнее — не увидят.
Во-первых,в Троицком соборе все время читается акафист преп. Сергию. Это означает, что рассказ экскурсовода перед иконой невозможен. Рассказывать о ней придется на улице, под дождем и снегом. Аудио- и видео- ряды будут радикально не совпадать по времени и пространству: придется рассказывать о еще невидимой иконе на улице и потом в храме показывать икону, о которой ничего рассказать уже нельзя.
Во-вторых, к иконе туристы не смогут подойти. Ее место в том углу тесного Троицкого храма, где стоит рака с мощами Сергия, и в этом углу всегда стоят молящиеся. Приветствовать туристов и уступать им пространство они не настроены. Значит, смотреть на нее можно будет с расстояния не ближе трех метров. На нее нельзя будет взглянуть с разных сторон и углов зрения, как можно сейчас в музее:
В-третьих, в храме будет постоянный сумрак, и икону нельзя будет разглядеть так,как в музее.
В-четвертых, футляр, в который для сохранности погружена икона, будет выламываться из иконостаса и разрушать целостное впечатление храма.
В-пятых, компетенция гидов ТСЛ много ниже компетенции гидов Третьяковки.
В-шестых, для вип-паломников монахи открывают раку с мощами и позволяют целовать череп Преподобного. Устоят ли они перед просьбами ВЫСОКИХ ГОСТЕЙ и личных друзей открыть им икону Рублева для горячего поцелуя? Раннее утро. Каждое утро. Братский молебен. И вся братия по окончании прикладывается к открытой иконе и открытым мощам... А братия сейчас в изрядной части молдавская и не очень склонная к разговорам о «культурной ценности и сохранности». Тут все просто: святыню надо целовать. Без физического контакта не сработает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русская икона
СообщениеДобавлено: Вт май 16, 2023 9:33 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89867
У меня много возражений, но хорошо уже то, что он пишет без свойственного ему хамства и выглядит логичным.

Я думаю, что для данной иконы надо найти иное место. Не в музее, разумеется, а в храме. В таком, чтобы все могли подойти и спокойно помолится, не мешая прочим Православным. И в таком, где икона не портилась бы. А уж искусствоведов я знаю как облупленных. Это ужас - что они несут. Заученные тексты нудным голосом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русская икона
СообщениеДобавлено: Вт май 16, 2023 9:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
Так а вопрос-то...

Если она в ТСЛ поедет - то там НИЧЕГО не видно практически, как всем известно...

Если в другое место - то и смысла в этом никакого нет... В ХХС её явно не место или в "ВВС" тем паче...

А вот в Третьяковке - она была нужна как раз...

Если надо молиться - то проще службы перед ней в ГТГ делать, если на то пошло...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русская икона
СообщениеДобавлено: Вт май 16, 2023 9:43 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89867
Прекращай свои дурацкие сокращения. Я ничего не понимаю. ГТГ - это Третьяковка? Ты в свое уме? Как можно молиться в месте где шастает полно народу, многие из которых атеисты, еретики или вообще иноверцы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русская икона
СообщениеДобавлено: Вт май 16, 2023 9:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
Спокойно молиться...
установить время для молебна и молиться... попа приглашать... как ещё-то...

Только вот не надо глупости говорить, Троица - интересует людей на 99% как шедевр искусства... а не как перед чем молиться обязательно вот...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русская икона
СообщениеДобавлено: Вт май 16, 2023 10:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 30612
Предупреждения: 1
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Александр Робертович писал(а):
У меня много возражений, но хорошо уже то, что он пишет без свойственного ему хамства и выглядит логичным.

Я думаю, что для данной иконы надо найти иное место. Не в музее, разумеется, а в храме. В таком, чтобы все могли подойти и спокойно помолится, не мешая прочим Православным. И в таком, где икона не портилась бы. А уж искусствоведов я знаю как облупленных. Это ужас - что они несут. Заученные тексты нудным голосом.


Либералы просто лгут. Владимирская икона находится в храме сейчас. В том, что на территории Третьяковки. Поставили музейный ковчег и все. Никто не возмущается. Почему в этом храме можно а в храме на территории Лавры нельзя? Это все музейщики мутят воду.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русская икона
СообщениеДобавлено: Вт май 16, 2023 10:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
Яков писал(а):

Либералы просто лгут. Владимирская икона находится в храме сейчас. В том, что на территории Третьяковки. Поставили музейный ковчег и все. Никто не возмущается. Почему в этом храме можно а в храме на территории Лавры нельзя? Это все музейщики мутят воду.


Поразмыслить - не судьба???

Храм в ГТГ - это считай что Музей, там все под полным контролем, не бывает сквозняков и т.д...

Помещать Троицу на её место в Лавру (а куда ещё???) - это бред, т.к. там полутьма всегда....

На возражения Кураева - ответить не судьба???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русская икона
СообщениеДобавлено: Вт май 16, 2023 11:09 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89867
Иван П писал(а):
Спокойно молиться...
установить время для молебна и молиться... попа приглашать... как ещё-то...

Только вот не надо глупости говорить, Троица - интересует людей на 99% как шедевр искусства... а не как перед чем молиться обязательно вот...


А музей на время молитвы закрывать, правда?

Каких людей? На кой ляд этим 99 процентам глазеть Троицу, если на неё молиться надо?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русская икона
СообщениеДобавлено: Вт май 16, 2023 11:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
Ну вот не надо, а?..

Молиться надо Господу... а не на иконы всякие там...
Они - так, подспорье некое...
99% прихожан - в иконописи не понимает ровным счётом ничего...
И не надо говорить, что если Вам домой Троицу поставить, то качество молитвы от этого возрастёт как-то))...

Итого, верующим по большому счёту без разницы, что там за иконы... Не, понты-то важны, конечно... Перед Троицей мы будем делать важный вид, глаза закатывать и т.д., куда без этого))

А вот для искусствоведов, это произведение - реально уникальный экспонат...
И для посетителей музея тоже бывает интересно послушать специалистов...

В этом и есть её польза, как о.Андрей и говорит...

На кой ляд глазеть? - Вот, именно на тот... чтобы в душе что-то повернулось...

А тем ,у кого уже повернулось - хватит и обычных икон...

--------------

Музей - зачем закрывать? Ну, молебен минут 20 идёт, кому он мешать может-то???
Всё элементарно организовать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }